GoldenLine
Zaloguj się
Marta Massalska Nocuń

Marta Massalska Nocuń Trener sprzedaży
oraz rozwoju
osobistego

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Witam,
zastanawiam się czy menedżerowie, kadra zarządcza lubi odbywać szkolenia z zakresu zarządzania. Czy zarządzający traktują to jako karę, mus? Czy wręcz przeciwnie jako możliwość rozwoju swoich umiejętności przywódczych.
Na rynku jest wiele szkoleń dla menedżerów jednak w moim przekonaniu są one ogólne. Zastanawiam się co o tym myślicie. Jak postrzegacie takie szkolenia? Czy macie jakieś dobre rady, które można wykorzystać przy projektowaniu szkolenia otwartego dla kadry zarządzającej, menedżerskiej.
Czekam na sugestywne propozycje. Nie ukrywam, że potrzebuję tych informacji do pracy. Chciałybyśmy z koleżanką zaprojektować szkolenie otwarte, ale różniące się od tych na rynku. Dlatego zwracam się z prośbą o ciekawe pomysły.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Po moich szkoleniach tęsknią do szkoleń i trenera a ja tęsknie do nich.

Szkolenie zawsze jest dobre, to nie ulega dyskusji. Kwestią jest kto, jak i co przedstawia podczas szkolenia. A na rynku polskim to już jest wielka kwestia do dyskusji. Bo rynek jest tak rozbabrany jak kupa śmieci przez watahę psów.

Zatem:
1) warto się szkolić
2) warto być krytycznym wobec doboru firmy i TRENERA!

3) Jeżeli oczekujesz pomysłu jak zaprojektować szkolenie i jaki zakres merytoryczny określić do Waszego szkolenia to ja ci nie pomogę - z oczywistych względów.

Miłego
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Oczywiście, że warto się szkolić albowiem mamy w naszym kraju bardzo dużo osób zajmujących stanowiska kierownicze, a bardzo mało menedżerów z prawdziwego zdarzenia. Warto przy tym pamiętać, że w zarządzaniu same szkolenia nie wystarczą - trzeba mieć jeszcze predyspozycje, a jak ich nie ma to na szkolenia szkoda czasu i pieniędzy. Zgadzam się, że trzeba baczną uwagę zwracać ma dobór trenera, ale nie na firmę bo w niej ludzie się zmieniają i w końcu to nie firma prowadzi szkolenie tylko konkretna osoba. Jeśli dobór trenera będzie trafny (praktyk z dużą wiedzą merytoryczną, umiejętnością przekazywania tej wiedzy oraz łatwością nawiązywania kontaktu z grupą) to nie będzie konieczności myślenia nad pomysłem na szkolenie albowiem ów trener już ten pomysł będzie miał.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Fiuk

Jerzy Fiuk interim manager,
doradca, konsultant

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Problemem wielu szkoleń jest to, że podawana tam wiedza ma charakter podstawowy. Ile razy można słuchać "czym jest zmiana" albo "jakie są style zarządzania" itp. ?

W latach 90 prowadziłem wiele szkoleń dla praktyków innowacji. Ciągle to samo. Na początku podstawy, bo przecież skład grupy przypadkowy - są "wyżeracze", ale są też "praktykanci" - potem studium przypadku. Z czasem zrezygnowałem z podstaw (bo są podręczniki), na rzecz studium przypadku - własnych i grupy. Wtedy się dużo nauczyłem, mam nadzieję, że uczestnicy też.

A tu jeden z wielu przykładów: Jesteś dyrektorem firmy. Po spotkaniu z szefem pobliskiego centrum handlowego, wracasz do biura. W jednym ze sklepów centrum widzisz p. Krysię z księgowości, która zamiast w pracy jest na zakupach. Co zrobisz? Uzasadnij decyzję.

Szanse na udział w tego typu szkoleniach są niewielkie, dlatego niechętnie uczestniczę w szkoleniach z dziedzin na których się znam, niestety.Jerzy Fiuk edytował(a) ten post dnia 13.02.13 o godzinie 09:26
Link do wypowiedziLink

Czeslaw Kowalczyk

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Odpowiem tak... w moim przypadku żadne ze szkoleń w tej dziedzinie nie wniosło kompletnie nic nowego w stosunku do tego co wyłożono mi na uczelni, rzekłbym nawet że informacje wyłożone na szkoleniach były nad wyraz okrojone. Nawet ich do CV nie wpisuję traktując je jako stratę czasu...
Link do wypowiedziLink
Jan D.

Jan D. nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Jerzy Fiuk:
A tu jeden z wielu przykładów: Jesteś dyrektorem firmy. Po spotkaniu z szefem pobliskiego centrum handlowego, wracasz do biura. W jednym ze sklepów centrum widzisz p. Krysię z księgowości, która zamiast w pracy jest na zakupach. Co zrobisz? Uzasadnij decyzję.
Nic, wiem, że gdy skontaktuję się z głównym księgowym, to on powie, że doskonale wie o tym. Nawet sam jej to poradził. Co więcej powie, że robi ważne sprawozdanie i taki relaks jej dobrze jej zrobi i da jej potrzebną perspektywę - jest jej przełożonym i doskonale wie w jaki sposób może zwiększyć jej potencjał. A na koniec zapyta czy czegoś Pan dyrektor nie dostał na czas o czym powinien wiedzieć :-)

Moim zdaniem warto się szkolić - dziedzina zarządzania jest rozległa, jeżeli ktoś twierdzi, że poznał wszystkie metody i techniki organizatorskie, aspekty podejmowania decyzji, komunikacji, identyfikacji i oceny ryzyka to mu po prostu nie wierzę.

Wybierać szkolenia trzeba z rozmysłem. Mój sposób jest prosty - odpowiadam sobie na dwa pytania -
1. Jakich umiejętności czy wiedzy u innych podziwiam ?
2. Jakie umiejętności czy wiedzę chciałbym pozyskać ?

Odpowiedzi powinny się pokrywać - a później szukam szkoleń :-)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Wierus

Andrzej Wierus Menedżer, Trener
Sprzedaży, Coach

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Jeśli pytasz, czy warto zdobywać wiedzę jest chyba retoryczne, prawda?
Pytanie, czy dostępne na rynku szkolenia taką wiedzę dają, może dać pole do dyskusji.

Skoro chcesz coś stworzyć i sprzedać, to COŚ musi być wartościowe. Jeśli nie wiesz co jest wartościowe - zapytaj swojej potencjalnej grupy docelowej.
Link do wypowiedziLink
Sebastian G.

Sebastian G. Audytor, trener,
wykładowca

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Oczywiście, że tak.
Człowiek się uczy całe życie i również jako menadżer powinien doskonalić swoje umiejętności.
Oczywiście problem tkwi (tak jak większość osób zauważyło) w odpowiednim doborze zagadnień i metod szkolenia do docelowej grupy uczestników. Szkolenie powinno poszerzać wiedzę uczestników, a nie powtarzać to co już wiedzą.

Polecam swoje usługi przy ewentualnych szkoleniach w tej dziedzinie.
Link do wypowiedziLink
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Marta Nocuń (Massalska):
Witam,
zastanawiam się czy menedżerowie, kadra zarządcza lubi odbywać szkolenia z zakresu zarządzania. Czy zarządzający traktują to jako karę, mus? Czy wręcz przeciwnie jako możliwość rozwoju swoich umiejętności przywódczych.
Na rynku jest wiele szkoleń dla menedżerów jednak w moim przekonaniu są one ogólne. Zastanawiam się co o tym myślicie. Jak postrzegacie takie szkolenia? Czy macie jakieś dobre rady, które można wykorzystać przy projektowaniu szkolenia otwartego dla kadry zarządzającej, menedżerskiej.
Czekam na sugestywne propozycje. Nie ukrywam, że potrzebuję tych informacji do pracy. Chciałybyśmy z koleżanką zaprojektować szkolenie otwarte, ale różniące się od tych na rynku. Dlatego zwracam się z prośbą o ciekawe pomysły.
Pozdrawiam
Generalnie warto się uczyć w każdej sekundzie życia!

Co do firm to ogrom nie zna się na tym, zwłaszcza starych. Lekceważy itp. Ale tak już jest... widać tego efekty i problemy wewnętrzne.

Zarządzanie jest przydatne w życiu również prywatnie! Więc warto szkolić siebie i innych.

Powodzenia!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

hehehe, fajny temat... organizatorka szkoleń pyta się czy warto się szkolić, a szkolący odpowiadają że warto :D

Ludzie bez jaj, ja wiem że to portal dla tych którzy chcę się pokazać pracodawcom, ale nie róbcie idiotów ani z obserwatorów ani z tych do których kierujecie przekaz...

no i te slogany "zawsze warto się szkolić", "warto w każdej sekundzie życia" :D

naprawdę myślicie że to Wam w czymś pomoże ?! Powiedzmy wprost: większość szkoleń niedających międzynarodowych certyfikatów to strata czasu i pieniędzy... skoro wszyscy tu są tacy grzeczni, to pora by ktoś napisał prawdę...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Rafał K.:
Powiedzmy
wprost: większość szkoleń niedających międzynarodowych certyfikatów to strata czasu i pieniędzy... skoro wszyscy tu są tacy grzeczni, to pora by ktoś napisał prawdę...

Skoro o prawdzie mowa to spotkałem w swoim życiu parę osób z różnymi "renomowanymi" certyfikatami, które szybko okazywały się zwykłymi matołami :) Sugerowałbym ostrożność w uogólnieniach, pamiętając, że jeden oczekuje od szkolenia kwitu, a drugi chce się czegoś nauczyć, a jeszcze inny chce mieć pretekst, żeby nie iść do pracy.Piotr Szczurowski edytował(a) ten post dnia 16.02.13 o godzinie 12:12
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Piotr Szczurowski:
Skoro o prawdzie mowa to spotkałem w swoim życiu parę osób z różnymi "renomowanymi" certyfikatami, które szybko okazywały się zwykłymi matołami :) Sugerowałbym ostrożność w uogólnieniach, pamiętając, że jeden oczekuje od szkolenia kwitu, a drugi chce się czegoś nauczyć, a jeszcze inny chce mieć pretekst, żeby nie iść do pracy.


Pan wybaczy,m ale skoro dla Pana międzynarodowo certyfikowane szkolenia są mniej wiarygodne od szkoleń jakiś firm krzaków, to nie za bardzo nawet wiem jak z tym polemizować...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Rafał K.:

Pan wybaczy,m ale skoro dla Pana międzynarodowo certyfikowane szkolenia są mniej wiarygodne od szkoleń jakiś firm krzaków, to nie za bardzo nawet wiem jak z tym polemizować...

Po pierwsze, nie mam Panu czego wybaczać. Tylko dyskutujemy. Po drugie, gdzie ja napisałem, że certyfikowane międzynarodowe szkolenia są mniej wiarygodne od szkoleń firm krzaków, cokolwiek to miałoby znaczyć? Po trzecie, jakość szkolenia zależy przede wszystkim od prowadzącego. W końcu po czwarte, ma Pan skłonność do uproszczeń i uogólnień, a świat jest nieco bardziej złożony. Na szczęście mamy wolny wybór i każdy może korzystać z tych szkoleń, które mu odpowiadają. Miałem okazję widzieć "dzieła" renomowanych firm międzynarodowych, zarówno w sferze doradztwa, jak i szkoleń i wniosek jest z tego jeden - wyłudzanie od ludzi/firm pieniędzy za pieczątkę (jakość zupełnie nieadekwatna do ceny). Ale kto chce może korzystać :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Mogę tylko współczuć że szkolenia były taką stratą czasu.

Tylko proszę pamiętać, że za to, czy szkolenie było stratą czasu czy nie nie odpowiada tylko jedna strona. Również, a może nawet w większym stopniu odpowiada zamawiający (niezależnie, czy jest to jedna osoba czy w firmie - jest to umowa o szkolenie, nawet jak nie spisana).

Szczególnie dotyczy to szkoleń otwartych, robionych na standardowym programie. Wiele osób po prostu nie czyta tego co jest w programie. Albo czyta "życzeniowo" - czyli wszystko jest oceniane jako to, co "przypasuje".

Jest też grupa kolekcjonerów. Czasem mam pytania które zaczynają się od słów - czy wystawia pan certyfikaty... No porażka. Nie ma pytań o treści szkolenia, wykładowcę, zakres czy formę, jest pytanie o cert.

Dlatego odpowiadając na pytanie - czy warto się szkolić? Jak się zadaje takie pytanie - to nie, nie warto. Bo nie wiem z jakiego zarządzania, nie wiem w jakiej formie i nie wiem po co. Więc nie wiem, czy szkolenie jest tu adekwatne do celu ;-)))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Grzegorz K.:
Jest też grupa kolekcjonerów. Czasem mam pytania które zaczynają się od słów - czy wystawia pan certyfikaty... No porażka. Nie ma pytań o treści szkolenia, wykładowcę, zakres czy formę, jest pytanie o cert.

Otóż to. Jeśli ktoś przychodzi na szkolenie po certyfikat, to nie ma w tym nic dziwnego, że potem dalej nic nie umie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Zbieranie certyfikatów nie wynika przeważnie z zamiłowania ludzi do makulatury tylko z irracjonalnych czasem wymagań rynku pracy.

Wracając do samej certyfikacji... wątpię by certyfikaty wydawane przez załóżmy APMG, które nie są obligatoryjne jak np. u Pana Józka w garażu za sam udział w szkoleniu, tylko wydają je po przeprowadzeniu egzaminów, nie zawsze tylko teoretycznych, a w wielu aspektach praktycznych nie były świadectwem posiadania wiedzy osoby je posiadającej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Rafał K.:
1. Zbieranie certyfikatów nie wynika przeważnie z zamiłowania ludzi do makulatury tylko z irracjonalnych czasem wymagań rynku pracy.

2. ... wątpię by certyfikaty wydawane przez załóżmy APMG, które nie są obligatoryjne jak np. u Pana Józka w garażu za sam udział w szkoleniu, tylko wydają je po przeprowadzeniu egzaminów, nie zawsze tylko teoretycznych, a w wielu aspektach praktycznych nie były świadectwem posiadania wiedzy osoby je posiadającej.

1. Mądry człowiek nie zatrudnia się u irracjonalnego pracodawcy.

2. Wątpić - prawo każdego. Nie byłem na szkoleniach u Pana Józka więc nie wiem jaki jest ich poziom - być może Pan Józek jest bardzo mądry i robi ciekawe szkolenia. Wiem natomiast jaki jest poziom usług doradczych i szkoleniowych na polskim rynku, w tym tych oferowanych przez "renomowane" firmy. Wiem również, że nie należy zbyt prosto uogólniać.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Ciekawe poglądy ja przedstawię swoje. Zatrudnienie osoby TYLKO na podstawie posiadanego certyfikatu jest moim zdaniem samobójstwem. Szczególnie dziś, w kryzysie czyli w środowisku w którym wymaga się nie nazwisk i listy certów do wpisania w ofertę, a rzeczywistych umiejętności.

Firmy, nawet te duże i międzynarodowe już nie chowają się za wielkie nazwy firm doradczych, bo nic to nie daje. Nie ma przyzwolenia na robotę skopaną, ale... duża firma, więc pewnie mała by skopała jeszcze bardziej.

Dziś jest rozliczanie za efekty - i mają być takie, jak założono. I nie jest ważne - mała, czy duża, ma być zrobione. A efektem ma być nie opracowanie, a robota. Podobnie z kadrą managerską. Biała karta jest niebywale skrócona. Kiedyś manager mógł się wdrażać i rok czasu. Dziś po 3 miesiącach są pierwsze pytania, a po 6 ostatnie pożegnania. Jak nie ma efektów.

Czyli odpowiadając na pytanie - czy warto? Tak, chociażby dlatego, żeby wiedzieć co zamówić, jak to opisać, jak to potem rozliczyć. Bo i inaczej wdrożenie znowu będzie skoroszytem na półce. Ale warto też, żeby sobie poradzić, bo konkurencja na rynku managerskim ogromna, rynku specjalistów też. Ale perełek niewiele.
Link do wypowiedziLink
Adam Ostrowski

Adam Ostrowski zarządzanie,
sprzedaż, finanse

Temat: Czy warto się szkolić w dziedzinie zarządzania

Witam

Nie wypowiem się jako praktykant takich szkoleń, ale mogę powiedzieć, że uczestniczyłem w bardzo ciekawych wykładach poświęconych koncepcją współczesnego zarządzania. Wykłady prowadzi profesor, który naucza również na Uniwersytecie w Chicago, więc myślę że wie o czym mówi. Mianowicie: Do Polski podobno dopiero docierają sposoby zarządzania, które na zachodzie (w Stanach) funkcjonują od bardzo dawna a w Polsce- niekoniecznie. Nie będę streszczał ich bo to bez sensu, ale moim zdaniem słuchaczy można zaciekawić takimi rzeczami jak:

Paradygmaty (występujące w pracy i życiu codziennym)
Współpraca zamiast konkurowania (zwłaszcza w sprzedaży)
Opanowanie emocji względem myśli (zauważone chociażby w klasyku: "Biedny Ojciec Bogady Ojciec" Roberta Kiyosaki)
Cechy prawdziwego przywódcy (opisane świetnie w magazynach harvard business review, gdzie dowiadujemy się o tym jakich cech można się wyuczyć (dot. kierownika) a jakie cechy charakteryzują przywódce i są cechami wrodzonymi)

Wiem, że często managerowie zasypiają i ziewają na takich szkoleniach, każdy z nich ma własne podejście do pracy, sposób działania i myślę, że warto ich uzmysłowić o rzeczach z którymi spotykają się na codzień a które (przez chociażby paradygmaty) tracą często możliwość rozwoju ludzi, siebie i co za tym idzie- tracą interes.

Mam nadzieję, że dodając coś od siebie- pomogłem :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy warto się zmieniać?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj