Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Straszą czy pocieszają?
Dotarła do nas wiadomość z Brukseli: że PE chce ustalić zasadę, wg której płaca minimalna miałaby wynosić 60% wynagrodzenia średniego (http://biznes.onet.pl/eurodeputowani-chca-nam-dac-wyzs...

Jakie skutki przewidujecie?
Pytam także w kontekście mitu o wielkim wpływie wynagrodzeń na koszty przedsiębiorstw.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 13:24

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Janusz K.:
Jakie skutki przewidujecie?

Mniej etatów, więcej innych form.

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Płaca minimalna dotyczy osób, które mają podpisaną umowę o pracę.

Ile takich osób jest co mają podpisaną umowę o pracę i dostają płacę minimalną? Ci co mają podpisaną umowę o pracę to zarabiają znacznie więcej niż płaca minimalna.
Janusz K.:
Jakie skutki przewidujecie?

- Zwolnienie tych osób co mają podpisane umowy o pracę i zarabiają minimalną stawkę i zatrudnienie ich albo innych osób na inne umowy, albo na czarno, albo wykorzystanie w tym celu outsourcingu, albo innych sztuczek.
- Brak wpływu w większości przypadków, bo osoby co mają podpisane umowy o pracę zarabiają powyżej tego poziomu.
- Jeszcze większy strach ze strony pracodawców przed podpisaniem z kimś umowy o pracę (z pracownikiem, który nie jest zaufanym). Co za tym idzie - życzę powodzenia studentom, którzy nie są znani na rynku pracy i osobom bez referencji w szukaniu pracy.
- Dobry pretekst do podnoszenia cen (nawet jak nie ma takich osób w firmie, których to dotyczy).
- Umocnienie się pozycji "przyjaciół króliczka", którzy na umowie o pracę zarabiają znacznie więcej niż płaca minimalna, a zwolnienie tych "co byli jedynie do roboty".

Płaca minimalna ma sens jeśli jedyną umową jest umowa o pracę, a zatrudnianie bez takiej umowy byłoby surowo karane.Dariusz Licznerski edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 14:09

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Janusz K.:
Jakie skutki przewidujecie?

Dodatkowo jeszcze większe rozwarstwienie społeczeństwa, Ci zaufani co mają umowy o pracę pozostaną, a Ci co ich nie mają będą szukać pracy, albo robić zadania domowe w nieskończoność...

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Najzabawniejsze skutki będą w firmach, gdzie w ZUZP wartość punktu odniesiona jest do najniższego wynagrodzenia. Jakie to są spółki wiadomo :P
Wiadomo też, że najbardziej z tego ucieszą się akurat nie ci najmniej zarabiający :DDD

Wszelkie regulacje globalne w gospodarce służą najbogatszym a nie najbiedniejszym.Piotr K. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 14:42
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Ale czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny ruch płac w górę?

Płacę minimalną otrzymuje w Polsce, według Eurostatu, ok. 5% ogółu pracujących....
Katarzyna Kobylińska

Katarzyna Kobylińska sprzedaż i logistyka

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Janusz K.:
Straszą czy pocieszają?
Dotarła do nas wiadomość z Brukseli: że PE chce ustalić zasadę, wg której płaca minimalna miałaby wynosić 60% wynagrodzenia średniego (http://biznes.onet.pl/eurodeputowani-chca-nam-dac-wyzs...

Jakie skutki przewidujecie?
Pytam także w kontekście mitu o wielkim wpływie wynagrodzeń na koszty przedsiębiorstw.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 13:24

Janusz, dlaczego mówisz, że wielki wpływ kosztów wynagrodzeń na koszty przedsiębiorstw to mit? Opierając się na własnym doświadczeniu -poza kosztami materiałowymi to właśnie płace kosztują w firmie najwięcej kasy, a tym samym uch wpływ na ogólne koszty jest niebagatelny.

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Janusz K.:
Ale czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny ruch płac w górę?
Ależ oczywiście Panie Januszu.
Choćby mój powyższy przykład z waloryzowaniem wynagrodzeń w funkcji NW, gdzie przykładowo wartość punktu wynosi 1/10 NW. Przykładowo wynagrodzenie sprzątaczki wynosi 10 pkt. a prezesa 200 pkt. + cały zestaw stanowisk pośrednich. Wszystko idzie automatem.
... a potem radni muszą oddłużać spółkę ... przykładowo ;>

Ale to IMHO nasza patologia.
Jednak nawet w naturalny sposób wzrost NW musi powodować wzrost wszystkich wynagrodzeń, bo system wynagrodzeń nie może być tak spłaszczony i gradacja płac w zależności od stanowiska, kwalifikacji, umiejętności powinna być zachowana.
Więc w praktyce poziom NW zawsze ma wpływ na ogólny ruch płac w górę.
W przeciwnym przypadku (sorry:) sprzątaczka zbliżyłaby się do managera. Co więcej, nie najmniej zarabiający staliby się najmniej zarabiającymi - i co z ich motywacją?
:)
Płacę minimalną otrzymuje w Polsce, według Eurostatu, ok. 5% ogółu pracujących....
Nie bardzo chce mi się w to wierzyć? Ale może, bo jak średnia płaca wynosi ponad 3 kPln, to prawie 90% tyle zarabia :P
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Trochę gubię się, Panie Piotrze, w Pańskiej argumentacji w kwestiach wpływu czynników związanych z pracą na sukces firmy, używanej na różnych wątkach:
Kiedy rozmawiamy o umowach na czas określony, to sukces zależy od jakichś mglistych i nienazwanych czynników zewnętrznych, i menedżer nie ma wpływu na to, czy firmie będzie się powodziło na rynku.
Tutaj ubolewa Pan nad możliwością, że sprzątaczka będzie zarabiała połowę tego,co menedżer.
Wie Pan - skoro o powodzeniu firmy decydują wiatry wiejące na rynku, to niechby zarabiała i dwa razy tyle,bo sukces i tak zależy cholera wie od czego... ;-))

---------------

Wpływ podniesienia podstawy wynagradzania w systemach sparametryzowanych jest oczywisty - ale tam, gdzie stawki są kształtowane przez rynek, podniesienie płacy minimalnej może być dla wysokości wynagrodzeń zupełnie obojętny.
Mnie się jednak wydaje, że podniesienie płac stymuluje popyt,co ma korzystny wpływ na koniunkturę - i to dopiero może pociągnąć za sobą wzrost płac - ale poprzedzony, i to z nadwyżką, przyrostem dochodów ze sprzedaży (dochodów, nie przychodów).
Co Pan na taką optykę?

'Janusz K. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 17:24

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Janusz K.:
Trochę gubię się, Panie Piotrze, w Pańskiej argumentacji w kwestiach wpływu czynników związanych z pracą na sukces firmy, używanej na różnych wątkach:
Niemożliwe :)
Kiedy rozmawiamy o umowach na czas określony, to sukces zależy od jakichś mglistych i nienazwanych czynników zewnętrznych, i menedżer nie ma wpływu na to, czy firmie będzie się powodziło na rynku.
Wydaje mi się, że nic takiego mglistego nie powiedziałem.
Manager właśnie nie miałby wpływu na powodzenie firmy, gdyby wszystkie decyzje podporządkowywał oczekiwaniom/roszczeniom pracowników. Wówczas czynniki zewnętrzne decydowałyby o wynikach firmy.
Ale jeżeli manager potrafi rozpoznać te czynniki zewnętrzne ma wpływ na sukces firmy poprzez m. in. kreowanie kosztów wynagrodzeń i kształtowanie zasobów adekwatnie do koniunktury na rynku. W te działania wpisuje się również redukcja wynagrodzeń, czy redukcja zasobów.
Wie pan, tutaj na forum możemy sobie teoretyzować, ale w praktyce nie wszystkie decyzje muszą uszczęśliwiać pracowników. Takie jest niestety życie. Jak wiadomo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Postrzeganie rzeczywistości inaczej wygląda z pozycji pracownika, inaczej z pozycji szefa a jeszcze inaczej z pozycji właściciela. Każdy z interesariuszy ma swoje racje. Manager nie odpowiada za to, żeby wszystkim zrobić dobrze, tylko by wszystkim nie zrobić źle :)
Tutaj ubolewa Pan nad możliwością, że sprzątaczka będzie zarabiała połowę tego,co menedżer.
Ja absolutnie nad tym nie ubolewam - skąd taki Pana wniosek?
Mówię tylko o tym, że u mnie manager nidgy nie będzie zarabiał tyle co sprzątaczka, stąd podwyżka NW spowoduje również wzrost wynagrodzeń kadry wyższej. Jeżeli firmę nie byłoby na to stać, zrezygnuję ze sprzątaczki, bo na tym drugim bardziej mi zależy.
Więc jak Pan widzi nie ubolewam :) Dobre intencje mają to do siebie, że skutek ich może być zupełnie odwrotny.
Wie Pan - skoro o powodzeniu firmy decydują wiatry wiejące na rynku, to niechby zarabiała i dwa razy tyle,bo sukces i tak zależy cholera wie od czego... ;-))
Na temat wiatrów nie będę dyskutował, bo na szczęście ten problem jeszcze mnie nie dotyczy :D
Mnie się jednak wydaje, że podniesienie płac stymuluje popyt,co ma korzystny wpływ na koniunkturę - i to dopiero może pociągnąć za sobą wzrost płac - ale poprzedzony, i to z nadwyżką, przyrostem dochodów ze sprzedaży (dochodów, nie przychodów).
Co Pan na taką optykę?
W zasadzie ta teoria jest logiczna, ale nie przekonuje mnie stosowanie jej przez odgórne regulatory. Gdyby gwarantowana była stała koniunktura - ok. Ustawodawca jednak wprowadza te zwyżki niezależnie od tegoż.
Niech o tym narzędziu decyduje rynek. Przecież wiadomo, że prosperita firmy przekłada się na wzrost płac pracowników.
Natomiast poziom płac niestety nie jest jedynym stymulatorem koniunktury. Czy podwyżka Najniższego Wynagrodzenia w okresie kryzysu spowoduje efekt wzrostu - nie wiem?

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Piotr K.:
(...) Czy podwyżka Najniższego Wynagrodzenia w okresie kryzysu spowoduje efekt wzrostu - nie wiem?
Spowoduje efekt wzrostu. Cen. Wzrost płac nie mający pokrycia we wzroście efektów pracy beneficjentów tych płac z reguły prowokuje wzrost inflacji.

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Anna Kosicka:
Piotr K.:
(...) Czy podwyżka Najniższego Wynagrodzenia w okresie kryzysu spowoduje efekt wzrostu - nie wiem?
Spowoduje efekt wzrostu. Cen. Wzrost płac nie mający pokrycia we wzroście efektów pracy beneficjentów tych płac z reguły prowokuje wzrost inflacji.
Jestem przekonany, że Pan Janusz nie zgodzi się z tym i zaraz nam to wyjaśni :)
Przecież koszty wynagrodzeń są dla firm wręcz pomijalne :P

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Piotr K.:
Anna Kosicka:
Piotr K.:
(...) Czy podwyżka Najniższego Wynagrodzenia w okresie kryzysu spowoduje efekt wzrostu - nie wiem?
Spowoduje efekt wzrostu. Cen. Wzrost płac nie mający pokrycia we wzroście efektów pracy beneficjentów tych płac z reguły prowokuje wzrost inflacji.
Jestem przekonany, że Pan Janusz nie zgodzi się z tym i zaraz nam to wyjaśni :)
Przecież koszty wynagrodzeń są dla firm wręcz pomijalne :P
Wciąż tu zaglądam w nadziei, że wreszcie Pan Janusz zdradzi ten sprytny tok myślowy, który dowodzi Jego tezy. Będę wtedy mogła pobiec z nim prosto do mego szefa, a Panu Januszowi odpalę nawet 30% podwyżki, którą dostanę (a której koszt jest dla firmy nieistotny jako składnik kosztów wynagrodzeń firmy).
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Piotr K.:
Jednak nawet w naturalny sposób wzrost NW musi powodować wzrost wszystkich wynagrodzeń,
Dlatego "majstrować" przy NW nie można w oderwaniu od "przyklejonych" do niego pozostałych składników kosztów pracy. Przecież jeżeli odliczenia od dochodu i potrącenia byłyby mniejsze to można zwiększyć o tyle samo podstawę, a fundusz wynagrodzeń brutto utrzyma poziom. ;-)

Fiskus jeżeli więc nie chce wywołać inflacji, ruszając NW nie ma wyboru i musi zrezygnować z pewnych wydatków. Najlogiczniejszym jest aby zrezygnowali z zabierania tego co potem oddają pracownikom w postaci różnego rodzaju ulg, przywilejów, dodatków. ;-)
W przeciwnym przypadku (sorry:) sprzątaczka zbliżyłaby się do managera.
Hmm, ale zauważ Piotrze, że przeciętne wynagrodzenie to co innego niż wynagrodzenie średnie. ;-)

Przeciętne wynagrodzenie to średnia arytmetyczna wynagrodzeń. Średnie wynagrodzenie to średnia ważona wynagrodzeń, czyli (Suma(sprzątaczka*wynagrodzenie) + Suma(pracownik*wynagrodzenie) + Suma(kierownik*wynagrodzenie) + .. + Suma(prezes*wynagrodzenie)) / Suma(pracownicy). ;-)

Tak więc NW na poziomie 60% wynagrodzenia średniego nie jest jednoznaczne, że pensja sprzątaczki to 60% pensji prezesa. ;-) Różnice mogą nadal pozostawać duuuże. ;-)

Reasumując, jak zabrać tym co niesłusznie za dużo zarabiają, jak powstrzymać wyrzucanie pieniędzy w błoto, to wtedy będzie z czego dać tym, co niesłusznie za mało zarabiają, a system finansowy nie załamie się. ;-) Ot, bez reformy budżetu nie da się tego przeprowadzić, to tak w skrócie wg mnie. ;-)))
Janusz K.:
Mnie się jednak wydaje, że ..
Ma Pan rację. Wydaje się Panu. ;-(((

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Marek Kubiś:
Przecież jeżeli odliczenia od dochodu i potrącenia byłyby mniejsze to można zwiększyć o tyle samo podstawę, a fundusz wynagrodzeń brutto utrzyma poziom. ;-)
Słuszna uwaga. Byłby to taki gest Państwa w stronę pracowników, ale nie kosztem pracodawców i deregulacji rynku.
... że też na to sam nie wpadłem :P :)
Fiskus jeżeli więc nie chce wywołać inflacji, ruszając NW nie ma wyboru i musi zrezygnować z pewnych wydatków.
To jest niestety baaardzo trudne ... politycznie ;>
Najlogiczniejszym jest aby zrezygnowali z zabierania tego co potem oddają pracownikom w postaci różnego rodzaju ulg, przywilejów, dodatków. ;-)
No tak, tylko tym sposobem traciliby wpływ na gospodarkę i kierunkowanie wpływów. Na tym cały "interes" w odgórnej regulacji polega, aby określonej grupie zabrać a swoim dać.
Tak więc NW na poziomie 60% wynagrodzenia średniego nie jest jednoznaczne, że pensja sprzątaczki to 60% pensji prezesa. ;-) Różnice mogą nadal pozostawać duuuże. ;-)
Wiem, wiem, odnosisz się do "pomysłu unijnego" a ja podałem przykład sprzątaczki vs. manager w kontekście naszych podwyżek NW. :)
Reasumując, jak zabrać tym co niesłusznie za dużo zarabiają, jak powstrzymać wyrzucanie pieniędzy w błoto, to wtedy będzie z czego dać tym, co niesłusznie za mało zarabiają, a system finansowy nie załamie się. ;-) Ot, bez reformy budżetu nie da się tego przeprowadzić, to tak w skrócie wg mnie. ;-)))
Pełna zgoda.
Tylko, że tak naprawdę te praktyki niewiele mają wspólnego z biznesem i biznes ma na to niewielki wpływ.
... ale to nie grupa "Polityka" :P

Pozdr.
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Piotr K.:
Marek Kubiś:
Najlogiczniejszym jest aby zrezygnowali z zabierania tego co potem oddają pracownikom w postaci różnego rodzaju ulg, przywilejów, dodatków. ;-)
No tak, tylko tym sposobem traciliby wpływ na gospodarkę i kierunkowanie wpływów.
Ale to nie jest mechanizm wpływu na gospodarkę tylko mechanizm kija i marchewki w stosunku do elektoratu. ;-( Wiesz Piotrze wszak nie pisałem aby zrezygnowali ze 100% wpływów do budżetu centralnego, więc na sterowanie gospodarką "coś niecoś" by pozostało. ;-)
Pełna zgoda.
Tylko, że tak naprawdę te praktyki niewiele mają wspólnego z biznesem i biznes ma na to niewielki wpływ.
... ale to nie grupa "Polityka" :P
Ale mają wiele wspólnego z tematem przewodnim wątku, NW. Wszak NW to temat najpierw dla makroekonomii, a dopiero później dla mikroekonomii. ;-)))

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

pozwolę sobie zacytować
"Propozycje eurodeputowanych u pracowników budzą radość, u ekonomistów sprzeciw. Prof. Witold Orłowski, główny ekonomista PricewaterhouseCoopers, twierdzi że "podwyższenie płacy minimalnej spowoduje bankructwo wielu firm, będziemy mogli zapomnieć o szybkim wzroście gospodarczym"."
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/plac...
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Jak już ozstało wspomniane - regulacje nic nie poprawiają po za dobrym samopoczuciem i wzrostem sondażowych wyników.

Miłego
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Anna Kosicka:
(...)
Wciąż tu zaglądam w nadziei, że wreszcie Pan Janusz zdradzi ten sprytny tok myślowy, który dowodzi Jego tezy.

________________________

A której mojej tezy? - proszę o cytat, bo łatwiej mi będzie odnosić się do faktów. ;-))

Będę wtedy mogła pobiec z nim prosto do mego szefa, a Panu Januszowi odpalę nawet 30% podwyżki, którą dostanę (a której koszt jest dla firmy nieistotny jako składnik kosztów wynagrodzeń firmy).

_________________________

Wygląda na to, że zarabia Pani na poziomie płacy minimalnej.
Jeśli jednak otrzyma Pani podwyżkę, to w tej sytuacji prędzej dzięki ustanowieniu unijnego przepisu, niż wskutek samoistnej decyzji szefa...
Ale w stosownym momencie uśmiechnę się o te obiecane 30%... ;-))

konto usunięte

Temat: Czy podniesienie płacy minimalnej spowoduje ogólny wzrost...

Janusz K.:
Anna Kosicka:
(...)
Wciąż tu zaglądam w nadziei, że wreszcie Pan Janusz zdradzi ten sprytny tok myślowy, który dowodzi Jego tezy.

________________________

A której mojej tezy? - proszę o cytat, bo łatwiej mi będzie odnosić się do faktów. ;-))
Teza, że mitem jest znaczący wpływ wynagrodzeń na koszty przedsiębiorstwa.
Którą Pan zawarł w swym poście założycielskim:D
Będę wtedy mogła pobiec z nim prosto do mego szefa, a Panu Januszowi odpalę nawet 30% podwyżki, którą dostanę (a której koszt jest dla firmy nieistotny jako składnik kosztów wynagrodzeń firmy).

_________________________

Wygląda na to, że zarabia Pani na poziomie płacy minimalnej.
Jeśli jednak otrzyma Pani podwyżkę, to w tej sytuacji prędzej dzięki ustanowieniu unijnego przepisu, niż wskutek samoistnej decyzji szefa...
Ale w stosownym momencie uśmiechnę się o te obiecane 30%... ;-))
Założył Pan nieprawdziwość swego twierdzenia; świat jednak nie chyli się ku upadkowi, mamy jakiś progres;)
Swoją drogą, strasznie Pan pazerny, tak ostrzyć sobie zęby na te nędzne parę złotych;(



Wyślij zaproszenie do