Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Widzę, że pod wpływem tej dyskusji Michał utworzył nowy wątek "zoologiczny" - Coraz lepsi :-)

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Piotr Krauze:

Tomasz Rydczak:

Ależ nie w tym problem. Niech zostaną ,,Młode Wilki i ,,Dojrzałe Lwy,, i po kłopocie..

Fakt – dyskusja zeszła na „zwierzęta” :-)
A wracając do meritum to nie można generalizować rzekomej tendencji „wykaszania starych”.
Kilkanaście lat temu sytuacja w polskiej gospodarce była specyficzna. Wchodziło na nasz rynek wiele zachodnich koncernów i korporacji. Ich oczekiwania wobec menagerów też były nowe.
I było kilka banalnych barier dla „starych menagerów” np.:
- problem ze znajomością języków
- nieznajomość nowych technik zarządzania
- nieznajomość procedur, zasad organizacji i zasad komunikacji w zachodnich firmach
- problem z oferowanym wynagrodzeniem (młodzi godzili się często na dużo niższe płace)
- motywacja tj. pozbawienie się dotychczasowych uprawnień na konto przyszłych perspektyw awansu (ścieżka kariery).
Druga kwestia … czy naprawdę aż tak dużo menagerów 25+ uzyskało wysokie stanowiska zarządcze?
Obawiam się, że chyba nie. A jeżeli komuś kilkanaście lat temu udało się pokierować swoją karierą to teraz ma też i doświadczenie. Chociaż jest też wielu ówczesnych młodych menagerów, którzy przez firmy zostali wyssani i „wyrzuceni”, którym perspektywy awansu nie spełniły się.
Obecnie sytuacja jest trochę inna. Menagerowie 50+ też są trochę inni. Ja nie należę do młodzików i z własnego doświadczenia wiem, że lata 90-te dały wielu z nas niezłego „kopniaka”. Ale i u wielu z nas wzbudziły refleksje, ujawniły wiele własnych niedoskonałości i pobudziły do parcia naprzód. (oczywiście nie wszystkich) Wielu z nas w ostatnich kilkunastu latach znacznie podwyższyło swoje kwalifikacje a doświadczenie … jest dodatkowym atutem.
Toteż ja teraz nie wyolbrzymiałbym już problemu kto jest lepszy. Młody, czy Stary? Wydaje mi się, że jest miejsce zarówno dla jednych jak i drugich.
O zaletach Młodych i zaletach Starych też na tym forum powiedziano już bardzo wiele.
Myślę, że jak ktoś ma z tym problem musi sam próbować – rynek pracy dla menagerów jest coraz większy.
Pozdrawiam Młodych i Starych :-)

Panie Piotrze Chapeau Bas
Obiektywizm i profejonzalizm Górą !

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tarek H.:
Nigdy nie pracowalem z managerami +50. Moze to dobrze bo zupełnie sobie tego nie wyobrażam. Widziałem jednak jak managerowie -40 zjadają 50 + na przystawkę...i to w negocjacjach, w których do doskonałości trzeba (jak sugerowano na tym forum)lat doświadczenia. Znam managerów 50+, którzy powinni usiąść w bujanym fotelu i poczytac gazetę od deski do deski i managerów -40, którzy potrafią wyciągnąć Firmę z tarapatów. Tu nie liczy sie tylko doswiadczenie ale również (a może głównie) charyzma, osobowość, umiejętności...wyczucie sytuacji. Wiek nic nie znacy... a dyskusja wydaje się jałowa.

Skoro Pan nigdy nie pracował z menagerami 50 +, to co Pan widział ? I czy powinien się Pan , aż tak krytycznie wypowiadać (bujany fotel). Ta dyskusja powinna być merytoryczna, a nie że ktoś coś widział i słyszał u ,,cioci na imieninach,, jedząc ,,przystawkę,,.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Mariusz Kurowski:

Tomasz Rydczak:

Mariusz Kurowski:

Piotr Krauze:

Mariusz Kurowski:

Mam pytanie od kiedy przestaje sie być tzw. Młodym Wilkiem ?

Beznadziejne określenie.
Znam "Młode Pierdoły" i "Starych Wilków".
Chyba jednak "Młody Wilk" nie odnosi się do wieku ?

SORRY :-)

Własnie takiej odpowiedzi oczekiwałem :) Część wypowiedzi była ukierunkowana że jak młody to wikl a jak starszy to lis
a zycie nie poddaje sie szufladkowaniu. Cieszy mnie ta odpowiedz przełamujaca stereotyp :)

Ależ nie w tym problem. Niech zostaną ,,Młode Wilki i ,,Dojrzałe Lwy,, i po kłopocie..

Im dłużej jestem na forum jestem przekonany że Wilki są Dojrzałe a Lwy traca siły i boją się że będą musiały oddać stado i terytorium
Takie są nieubłagane prawa natury :)

Właśnie ,,LWY,, wystawiają swoje grzywy i dobrze..Lada moment dojdzie do ,,konfrontacji,, i mam nadzieję, że Lew wróci na swoje miejsce , a Młody Wilk stanie się Dojrzałym Wilkiem i będzie znał swoje miejsce w szyku, bez potrzeby przypominania mu o tym...

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tomasz Rydczak:

Tarek H.:
Nigdy nie pracowalem z managerami +50. Moze to dobrze bo zupełnie sobie tego nie wyobrażam. Widziałem jednak jak managerowie -40 zjadają 50 + na przystawkę...i to w negocjacjach, w których do doskonałości trzeba (jak sugerowano na tym forum)lat doświadczenia. Znam managerów 50+, którzy powinni usiąść w bujanym fotelu i poczytac gazetę od deski do deski i managerów -40, którzy potrafią wyciągnąć Firmę z tarapatów. Tu nie liczy sie tylko doswiadczenie ale również (a może głównie) charyzma, osobowość, umiejętności...wyczucie sytuacji. Wiek nic nie znacy... a dyskusja wydaje się jałowa.

Skoro Pan nigdy nie pracował z menagerami 50 +, to co Pan widział ? I czy powinien się Pan , aż tak krytycznie wypowiadać (bujany fotel). Ta dyskusja powinna być merytoryczna, a nie że ktoś coś widział i słyszał u ,,cioci na imieninach,, jedząc ,,przystawkę,,.

Myślę, że w czasie dyskusji, ta kwestia została już wyjaśniona. Nie ma chyba konieczności ponownego tłumaczenia.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tarek H.:

Tomasz Rydczak:

Tarek H.:
Nigdy nie pracowalem z managerami +50. Moze to dobrze bo zupełnie sobie tego nie wyobrażam. Widziałem jednak jak managerowie -40 zjadają 50 + na przystawkę...i to w negocjacjach, w których do doskonałości trzeba (jak sugerowano na tym forum)lat doświadczenia. Znam managerów 50+, którzy powinni usiąść w bujanym fotelu i poczytac gazetę od deski do deski i managerów -40, którzy potrafią wyciągnąć Firmę z tarapatów. Tu nie liczy sie tylko doswiadczenie ale również (a może głównie) charyzma, osobowość, umiejętności...wyczucie sytuacji. Wiek nic nie znacy... a dyskusja wydaje się jałowa.

Skoro Pan nigdy nie pracował z menagerami 50 +, to co Pan widział ? I czy powinien się Pan , aż tak krytycznie wypowiadać (bujany fotel). Ta dyskusja powinna być merytoryczna, a nie że ktoś coś widział i słyszał u ,,cioci na imieninach,, jedząc ,,przystawkę,,.

Myślę, że w czasie dyskusji, ta kwestia została już wyjaśniona. Nie ma chyba konieczności ponownego tłumaczenia.

Zrozumiałem Twoja wypowiedź :) Tutaj raczej chodzi o kompleksy i żeby młodsi siedzieli cicho hehehe tylko ze sa młodzi Alergiczna zachowania i obrona swoich pozycji za pomocą wypominania wieku !

Szanuje Bardzo Prof. A Blikle z nieskromnością potwierdzam że można się od niego uczyć i czerpać doświadczenie i wiedze !
I nigdy nie daje odczuć że skoro jest sie młodszym to jest to jakaś wada, słucha każdego i niema żadnego problemu czy +20 czy plus +50 Zasłużył Sobie na Szacunek Wiedzą i Doświadczeniem i nie potrzebuje ani nie oczekuje chołdów nawet nie musi sie o nie upominać Prof. Na TO Zapracował ! Życze wszystkim +50 Żeby nie musieli wytykać innym młodego wieku broniąc swoich pozycji Jest inny sposób Jw. :)

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

kiedy ma sie 20-kilka lat to masz gdzieś co dzieje się wokół ciebie - wskakujesz do tramwaju i siadasz bo jest wolne miejsce. Rzadko spoglądasz na starszą osobę, która powinna zająć to miejsce.
W interesach jest podobnie a wynika to stąd, że masz właśnie 20-kilka lat...
Twój sposób postrzegania świata jest taki jaki jest - nie wynika ze złej woli - po prostu masz 20-kilka lat i to cię ogranicza!
Nie daje się do realizacji kluczowych projektów małolatom z potencjałem, tylko doświadczonym managerom.
Takie jest życie a oburzenie "młodych gniewnych" nie dziwi nikogo - to konflikt pokoleń znany od zawsze.
Więc na spokojnie, młode wilki...

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Piotr M.:
kiedy ma sie 20-kilka lat to masz gdzieś co dzieje się wokół ciebie - wskakujesz do tramwaju i siadasz bo jest wolne miejsce. Rzadko spoglądasz na starszą osobę, która powinna zająć to miejsce.
W interesach jest podobnie a wynika to stąd, że masz właśnie 20-kilka lat...
Twój sposób postrzegania świata jest taki jaki jest - nie wynika ze złej woli - po prostu masz 20-kilka lat i to cię ogranicza!
Nie daje się do realizacji kluczowych projektów małolatom z potencjałem, tylko doświadczonym managerom.
Takie jest życie a oburzenie "młodych gniewnych" nie dziwi nikogo - to konflikt pokoleń znany od zawsze.
Więc na spokojnie, młode wilki...

Znowu Stereotyp :) Z ustępowaniem miejsca młodzi ludzie są różni i to nie najlepszy przykład coś jak (Blondynka pewnie głupia) Troszkę z rozwoju osobowości, osobowośc rozwija sie od 26 roku do 34 roku wszystko zalezy od środowiska warunków predyspozycjach itp
Nie wybiera się Też Dojrzałych tylko dlatego że sa wiekowi i to jest kontekst rozmowy a nie żaden konflikt pokoleń bo to kwestia postrzegania świata. Z doświadczeniem się zgadzam do stanowiska trzeba dorasnąć dojrzeć.

Chodzi o to By wiedza była przekazywana nastepnym pokoleniom i miał kto ja przekazywać. Coraz cześciej zdaża się tak że czesto stanowisko piastuja osoby wiedzace mniej od Tzw młodych a wewnetrzene układy pozwalają na ukrywanie niekompetencji i brak umiejetności to działa też odwrotnie :)Nikt nie zamierza odbierac Królowi pozycji przyjdzie pora na młodych gorzej gdy król jest Nagi !

Konflikt jest miedzy brakiem wiedzy i jej stanem Każdy zna swoje miejsce a jak nie to życie go nauczy:)

Pozdrawiam

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Piotr M.:
kiedy ma sie 20-kilka lat to masz gdzieś co dzieje się wokół ciebie - wskakujesz do tramwaju i siadasz bo jest wolne miejsce. Rzadko spoglądasz na starszą osobę, która powinna zająć to miejsce.
W interesach jest podobnie a wynika to stąd, że masz właśnie 20-kilka lat...
Twój sposób postrzegania świata jest taki jaki jest - nie wynika ze złej woli - po prostu masz 20-kilka lat i to cię ogranicza!
Nie daje się do realizacji kluczowych projektów małolatom z potencjałem, tylko doświadczonym managerom.
Takie jest życie a oburzenie "młodych gniewnych" nie dziwi nikogo - to konflikt pokoleń znany od zawsze.
Więc na spokojnie, młode wilki...

Tak, zgadzam się więcej spokoju ,,młode wilki,,..W przyszłości na pewno będziecie ,,dojrzałymi lwami,, macie to jak ,,w banku,,... Więc nie zjadajcie ,,własnego ogona,, tylko okazujcie szacunek dla bardziej doświadczonych i starszych w temacie, bo młodsi, którzy przyjdą po was , nawet nie bedą z wami dyskutować..

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Witam.
Tak przygladam sie tej dyskusji od pewnego czasu i troche sie dziwie, ze ten temat przepelniony jest takimi emocjami i miejscami nawet atakami jednych na drugich? Czy naprawde by zrobic kariere, trzeba rozpycac sie lokciami, kosic konkurencje za wszelka cene itp? Chyba najlepiej by bylo, gdyby mlody czlowiek na poczatku swej drogi na szczyt, uczyl sie od doswiadczonych wspolpracownikow? Wyksztalcenie mozna zdobyc, ale doswiadczenia sie nie kupi. Rozumiem nastawienie mlodych ludzi - bo sam sie do tej grupy zaliczam. Sa wrecz napaleni na odnoszenie sukcesow i chca byc najlepsi z najlepszych ;)
Wydaje mi sie, ze owszem mldosi lepiej sobie radza z nowymi technologiami, maja inna filozofie i przygotowani sa w zupelnie inny sposob do pelnienia swoich obowiazkow zawodowych niz ich bardziej doswiadczeni koledzy. Tym bardziej powinni dazyc do korzystania z doswiadczenia kolegow z pracy. Bo to jest to czego nie naucza sie na studiach czy na kursach.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Wojciech Błaszak:
Witam.
Tak przygladam sie tej dyskusji od pewnego czasu i troche sie dziwie, ze ten temat przepelniony jest takimi emocjami i miejscami nawet atakami jednych na drugich?

Bo to jest to czego

nie naucza sie na studiach czy na kursach.

Często Wojtku problem jest w tym, żeby młodzi "chcieli chcieć" uczyć się od starszych.
Jeżali już na starcie uznają się za lepszych ...... ?
Stąd konflikty.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Fajnych Świąt i Szałowego Sylwestra, oraz super 2008 roku, dla ,,Młodych Wilków,, i ,,Dojrzałych Lwów,,
Życzy i pozdrawia
Tomasz Rydczak

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Pozdrawiam świątecznie wszystkich.

PM

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tomasz Rydczak:

Piotr M.:
kiedy ma sie 20-kilka lat to masz gdzieś co dzieje się wokół ciebie - wskakujesz do tramwaju i siadasz bo jest wolne miejsce. Rzadko spoglądasz na starszą osobę, która powinna zająć to miejsce.
W interesach jest podobnie a wynika to stąd, że masz właśnie 20-kilka lat...
Twój sposób postrzegania świata jest taki jaki jest - nie wynika ze złej woli - po prostu masz 20-kilka lat i to cię ogranicza!
Nie daje się do realizacji kluczowych projektów małolatom z potencjałem, tylko doświadczonym managerom.
Takie jest życie a oburzenie "młodych gniewnych" nie dziwi nikogo - to konflikt pokoleń znany od zawsze.
Więc na spokojnie, młode wilki...

Tak, zgadzam się więcej spokoju ,,młode wilki,,..W przyszłości na pewno będziecie ,,dojrzałymi lwami,, macie to jak ,,w banku,,... Więc nie zjadajcie ,,własnego ogona,, tylko okazujcie szacunek dla bardziej doświadczonych i starszych w temacie, bo młodsi, którzy przyjdą po was , nawet nie bedą z wami dyskutować..

__________________________
...........życie uczy pokory
Pozdrawiam

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tak sobie poczytałem pobieżnie ten temacik and ....

Kazdy ma w sumie rację, swoje argumenty itp itd

Normalne jest że opcje prezentowane są z obozu tzw młodych i starych :) bo jedno dla drugiego jest swoistym zagrożeniem

Kazda z grup ma zalety i wady i mozna wymieniac sporo przeciwstawnych umiejętności, cech itp itd

Faktem też jest że nie zawsze młody czy stary w określonym środowisku, realiach firmy da sobie radę.

Reasumując i tak poza składową wieku ważne są też inne rzeczy które oceniają inni przed powierzeniem komus firmy - i można rzucać monetą jaki maja stosunek do wieku w aspekcie umiejętności i swoich potrzeb, tego jak widza menagera w swojej firmie :) i jak się zdecyduja na 18 czy 75 latka to ich sprawa i bedzie on menagerem :) a gdybanie o wyższości pantofelka nad gumakiem też jest fajne bo każdy broni zacieke swojej racji za swojego okopu a że okopy sa zdefiniowane to i tak nic z tego konstruktywnego nie wyjdzie bo zawsze bedzie ale

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

...........życie uczy pokory

i tu sie zgodze i chyba by trzeba bylo dopisac ze uczy pokory i daje doswiadczenie :)

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Andrzej Domagała:
...........życie uczy pokory

.. hhmmm .. optymista? .. hhmmm .. pesymista? .. hhmmm.. realista? .. tiiaaa ..
__________________________
Trudno mi oprzeć się wrażeniu jak wielka gromada ludzi wykazuje nadspodziewane podobieństwo do żachw (łac. Ascidiacea).



Zdjęcie kolonii żachw w pobliżu Castle Rock, Victoria, Australia

Otóż żachwy, to małe zwierzęta strefy przybrzeżnej mórz, o bardzo uproszczonej budowie, z podtypu osłonic (strunowce). Charakteryzują się one obecnością rozumu (tzw. struna grzbietowa) jedynie w wieku młodzieńczym (stadium larwalnym). U form dorosłych ich wnętrze to właściwie gardziel, kloaka i żołądek (uporządkowano wg wielkości). Pozostałe narządy występują w śladowej postaci.

Młode osobniki, unoszone prądem wody, używają zwoju nerwowego celem wybrania dla siebie jak najlepszego miejsca do przyszłego życia. Ponieważ to właśnie przepływająca przez jej szczeliny skrzelowe woda dostarcza żachwie tlenu i pożywienia dlatego wybór miejsca gdzie można później prowadzić osiadły tryb życia jest niezmiernie istotny.

Po przeobrażeniu w osiadłą postać dorosłą żachwa nie musi już myśleć, "zjada" swój zwój nerowy na korzyść powiększonego syfonu gębowego i odbytowego.

Nie jestem badaczem tych zwierząt więc trudno mi określić stadia przejściowe lecz myślę, że osobników młodych i starych, z dużą gębą czy dupą, tak samo jak i tych, które pozbawiły się mózgu, a nie wykształciły jeszcze innych organów, w tym towarzystwie nie brakuje.

Cóż sami coraz lepsi, a niektórzy naprawdę nieźle sobie radzą choć zwoju nerwowego nawet śladu nie posiadają.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Marek Kubiś:
Nie jestem badaczem tych zwierząt więc trudno mi określić stadia przejściowe lecz myślę, że osobników młodych i starych, z dużą gębą czy dupą, tak samo jak i tych, które pozbawiły się mózgu, a nie wykształciły jeszcze innych organów, w tym towarzystwie nie brakuje.

Cóż sami coraz lepsi, a niektórzy naprawdę nieźle sobie radzą choć zwoju nerwowego nawet śladu nie posiadają.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Ciekawe podejście do tematu. Poczułem się wzbogacony...

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Coz mlode wilki szybko sie nauczyly koszystac z dobrodziejstw pozyskiwania informacji (komputery, internet itp itd), jezyki obce, wolny rynek... cokolwiek sie otworzylo w latach 90-tych i wlasciciel nieustannie inwestowal do dzis przynosci zysk. Upadek komunizmu dal odwaznym mozliwosci...
A w zyciu mlodzi to krotkodystancowcy, daja 50+ energie, a 50+ daje wywazenie i doswiadczenie (dlugodystancowcy). Szkoda, ze sie tego nie zawsze udaje polaczyc.
Inna bajka jest to, ze pracowalem w kilku duzych koncernach i nie spotkalem na swej drodze 50+. ktorzy byliby zainteresowani wspolpraca...wszyscy konkurowali i zmienialem prac i zmienialem i... mam za swoje:-) musialem sie ewakuowac do UK. A w UK sa managerowie, co sa zainteresowani by ich mlodsi koledzy byli jak najlepsi...bo sami nie maja wtedy nic do roboty...moga managerowac sobie:-) W Polsce taki stan rzeczy to luxus.
Smutna rzecza jest fakt, ze zamiast czlowieka mamy papierowe (elektroniczne) CV, ktore mowi "wszystko" :-))))
Pozdr
Przemo

W ostatnich kilkunastu latach tendencja zatrudniania młodych menagerów na wysokie stanowiska zarządzające w topowych firmach ,,wykosiła,, dojrzałych menagerów50plus z rynku pracy. Obecnie w krajach skandynawskich i nie tylko widać mocną tendencję do powrotu dojrzałej kadry zarządzajacej (np. NOKIA). A jak to będzie u nas? Jakie są zalety i wady menagera25plus, a jakie zalety i wady menagera50plus. Co sądzicie. W portalu Goldenline dominują ludzie młodzi. Z grupy ,,wykoszonych,, jest niewielu. Czego młodzi menagerowie mogą się obawiać ze strony dojrzałych ? Co dojrzali mogą im zaoferować i odwrotnie?