Tomasz S.

Tomasz S. Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

W ostatnich kilkunastu latach tendencja zatrudniania młodych menagerów na wysokie stanowiska zarządzające w topowych firmach ,,wykosiła,, dojrzałych menagerów50plus z rynku pracy. Obecnie w krajach skandynawskich i nie tylko widać mocną tendencję do powrotu dojrzałej kadry zarządzajacej (np. NOKIA). A jak to będzie u nas? Jakie są zalety i wady menagera25plus, a jakie zalety i wady menagera50plus. Co sądzicie. W portalu Goldenline dominują ludzie młodzi. Z grupy ,,wykoszonych,, jest niewielu. Czego młodzi menagerowie mogą się obawiać ze strony dojrzałych ? Co dojrzali mogą im zaoferować i odwrotnie?
Maria C.

Maria C. właściciel, Chaber i
Chaber Biuro
Doradztwa
Gospodarczego

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tomasz Rydczak:
W ostatnich kilkunastu latach tendencja zatrudniania młodych menagerów na wysokie stanowiska zarządzające w topowych firmach ,,wykosiła,, dojrzałych menagerów50plus z rynku pracy. Obecnie w krajach skandynawskich i nie tylko widać mocną tendencję do powrotu dojrzałej kadry zarządzajacej (np. NOKIA). A jak to będzie u nas? Jakie są zalety i wady menagera25plus, a jakie zalety i wady menagera50plus. Co sądzicie. W portalu Goldenline dominują ludzie młodzi. Z grupy ,,wykoszonych,, jest niewielu. Czego młodzi menagerowie mogą się obawiać ze strony dojrzałych ? Co dojrzali mogą im zaoferować i odwrotnie?
Jedni i drudzy mają wady i zalety:). Młodzi, ambitni są tańsi, marzą o wielkiej karierze i spalają się w pracy. Nie wiedzą, że się nie da, są jeszcze idealistami, rzadko lub wcale nie chorują, szybko jeżdżą, szybko żyją, są chłonni, łatwo się uczą, szukają swojego guru- którym może stać się szef.
Starsi, to z regóły starzy wyjadacze, którym często się nie chce, często boją się ponownie sparzyć, znają już swoją wartość i mają odpowiednie wymagania. Wiedzą, że nawet największe pieniądze nie zwrócą zdrowia, dlatego już przystopowali. Ale mają kontakty, doświadczenie, jednym telefonem umieją załatwić temat, nad którym młody pracownik siedzi od tygodnia. Idealne połączenie, to wg mnie układ mieszany.
Tomasz S.

Tomasz S. Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Maria C.:
Jedni i drudzy mają wady i zalety:). Młodzi, ambitni są tańsi, marzą o wielkiej karierze i spalają się w pracy. Nie wiedzą, że się nie da, są jeszcze idealistami, rzadko lub wcale nie chorują, szybko jeżdżą, szybko żyją, są chłonni, łatwo się uczą, szukają swojego guru- którym może stać się szef.
Starsi, to z regóły starzy wyjadacze, którym często się nie chce, często boją się ponownie sparzyć, znają już swoją wartość i mają odpowiednie wymagania. Wiedzą, że nawet największe pieniądze nie zwrócą zdrowia, dlatego już przystopowali. Ale mają kontakty, doświadczenie, jednym telefonem umieją załatwić temat, nad którym młody pracownik siedzi od tygodnia. Idealne połączenie, to wg mnie układ mieszany.

Tu pozwolę sie z Panią nie zgodzić. Młodzi menagerzy są bezwzględni i zapatrzeni w wynik, zysk (a on w polityce długofalowej firmy nie zawsze jest najważniejszy). Ideały, pani wybaczy to chyba żart. Robią to metodą ,,po trupach,,. Czasami miotają się w swoich decyzjach co kompletnie rozbija współpracę. Oczywiście ma Pani rację, model mieszany jest najlepszy, ale młodzi dobierają tylko młodych, tak wygląda prawda. Niech Pani zauważy ile osób chciało się wypowiedzieć w tym temacie. Dla młodych menagerów ludzie 50 plus nie istnieją. Szczerze, ile osób w Pani firmie lub w znajomych firmach jest menagerami 50plus ( chodzi o średni menadżment)?
Maria C.

Maria C. właściciel, Chaber i
Chaber Biuro
Doradztwa
Gospodarczego

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tomasz Rydczak:
Maria C.:
Jedni i drudzy mają wady i zalety:). Młodzi, ambitni są tańsi, marzą o wielkiej karierze i spalają się w pracy. Nie wiedzą, że się nie da, są jeszcze idealistami, rzadko lub wcale nie chorują, szybko jeżdżą, szybko żyją, są chłonni, łatwo się uczą, szukają swojego guru- którym może stać się szef.
Starsi, to z regóły starzy wyjadacze, którym często się nie chce, często boją się ponownie sparzyć, znają już swoją wartość i mają odpowiednie wymagania. Wiedzą, że nawet największe pieniądze nie zwrócą zdrowia, dlatego już przystopowali. Ale mają kontakty, doświadczenie, jednym telefonem umieją załatwić temat, nad którym młody pracownik siedzi od tygodnia. Idealne połączenie, to wg mnie układ mieszany.

Tu pozwolę sie z Panią nie zgodzić. Młodzi menagerzy są bezwzględni i zapatrzeni w wynik, zysk (a on w polityce długofalowej firmy nie zawsze jest najważniejszy). Ideały, pani wybaczy to chyba żart. Robią to metodą ,,po trupach,,. Czasami miotają się w swoich decyzjach co kompletnie rozbija współpracę. Oczywiście ma Pani rację, model mieszany jest najlepszy, ale młodzi dobierają tylko młodych, tak wygląda prawda. Niech Pani zauważy ile osób chciało się wypowiedzieć w tym temacie. Dla młodych menagerów ludzie 50 plus nie istnieją. Szczerze, ile osób w Pani firmie lub w znajomych firmach jest menagerami 50plus ( chodzi o średni menadżment)?


Nasza branża jest specyficzna, dlatego z przyjemnością witamy doświadczonych współpracowników. Co do przypadków, które opisujesz, organizacja, która zatrudnia ludzi o takich cechach (bezwzględność, parcie do przodu po trupach, krótkowzroczność, itd.) prędzej czy później będzie miała problemy, dlatego też coraz więcej firm nie bierze wieku pracowników pod uwagę, a ich doświadczenie i umiejętności.

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Rany, ja jestem młody. Ale nie po trupach.

Proszę bez stereotypów.
Tomek K.

Tomek K. Where there is a
will, there is a
way!

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Ja tez jestem mlody i rowniez prosze bez stereotypow.

To o czym Pan pisze zalezy od osoby, firmy, wymagan, etc. Dla mnie najwazniejszym jest efekt synergii - ja lubie pracowac z osobami w podobnym wieku do mojego i rowniez z osobami starszymi ode mnie poniewaz i od tych i od tych moge sie czegos nauczyc.

Panie Tomaszu, mial Pan chyba naprawde nieciekawe doswiadczenia z osobami mlodymi. Prosze jednak nie wrzucac do jednego wora osob bioracych udzial w wyscigu szczurow i osob, ktore uczciwa praca sobie toruja droge do 'kariery'.

Pozdrawiam!
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Paaanoooowiiiieeeee....
Doświadczenie w pracy managera pomaga - to prawda. Ale ... zdarzają się naturalni liderzy, ludzie "czujący" zespół, będący świetnymi managerami. każdy z nas się cały czas uczy. Ja mam więcej lat niż Michał i Tomek, ale uczę się cały czas.
Może już wiem więcej a może nie .. wszak umiejętność uczenia się to cecha osobnicza.
Ja twierdzę, że dobrym managerem można być bez względu na wiek czy płeć.
I znam również mocno starszych ode mnie ludzi, którzy nigdy nie będą dobrymi managerami choć starają się tyle lat ile ja żyję..
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Dagmara D.:
Paaanoooowiiiieeeee....
Doświadczenie w pracy managera pomaga - to prawda. Ale ... zdarzają się naturalni liderzy, ludzie "czujący" zespół, będący świetnymi managerami. każdy z nas się cały czas uczy. Ja mam więcej lat niż Michał i Tomek, ale uczę się cały czas.
Może już wiem więcej a może nie .. wszak umiejętność uczenia się to cecha osobnicza.
Podpisuję pod opiniami naszych pań. Kiedy jednak słyszę o super zdolnych co albo .. w wieku 6 lat studiowali, albo .. mając 23 lata zarządza wartą 15mld $ firmą, albo .. coś tam jeszcze to coś się we mnie buntuje, że osoby te zyskując bardzo wiele jeszcze więcej tracą.

Tak to jest w tym naszym życiu, że na wszystko powinien być czas. Na zabawę, na dojrzewanie, na naukę, na miłość, na zainteresowania, na .. . Na skróty? Po co. Młodość niecierpliwa jest ale zbyt dużo przykładów z życia młodych geniuszy, tych prawdziwych i nie, nie jest zbyt optymistyczna.

A co do kadry kierowniczej, mam opinię zgodną z Dagmarą.
Ja twierdzę, że dobrym managerem można być bez względu na wiek czy płeć.
I znam również mocno starszych ode mnie ludzi, którzy nigdy nie będą dobrymi managerami choć starają się tyle lat ile ja żyję..
Tyle tylko, że z tego nie wynika jeszcze, że ambitne jednostki powinny coś udowodnić sobie i innym, zanim wyrosną z mundurków szkolnych. Proponuję nie skracać sobie dzieciństwa i wieku młodzieńczego. Kto chce niech próbuje, ale nie kształtujmy absurdalnego wzorca.

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Jak wyżej Marku. Potem jak już tak wcześniej zaczyna się pracować, rządzić i dojrzewać - potem czuć pewien żal. Że czegoś się nie zdążyło..

Dagmaro, nie rozumiem tej płci. Chyba nikt tutaj nie mówił o zróżnicowaniu, a ja jestem strasznym awanturnikiem jeśli chodzi o ograniczanie dostępu kobiet do pewnych stanowisk. Znaczy awanturnikiem po stronie kobiet.
Mariusz Kapusta

Mariusz Kapusta Ekspert Zarządzania
Projektami, Trener,
Business Coach, P...

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Dagmara D.:
>Ja twierdzę, że dobrym managerem można być bez względu na wiek >czy płeć.
I znam również mocno starszych ode mnie ludzi, którzy nigdy nie
będą dobrymi managerami choć starają się tyle lat ile ja żyję..

Podpisuję się pod powyższym. Dobry manager to osobowość, wiedza i doświadczenie. Nie ma prostej zależności wieku do któregokolwiek z tych elementów.

Jeżeli ktoś był dobrym managerem od zawsze, to z czasem jego wiedza może się zdezaktualizować, ale zdobyte doświadczenie jest bezcenne, szczególnie jeżeli chodzi o współpracę z ludźmi.

W przypadku młodych ludzi dysponują oni często bardziej aktualną wiedzą, ale wyważają czasem otwarte już dawno drzwi. Jeżeli mają potencjał na managera to pod dobrą opieką rozwiną skrzydła.

Połączenie właściwych osobowości, doświadczenia mentora i aktualnej wiedzy młodszego managera daje zazwyczaj rewelacyjne rezultaty. Trzeba tylko zaakceptować różnice i sensownie podzielić "terytorium".

Sam korzystam z doświadczenia starszych managerów, powiedzymy 40+, i bardzo mi to pomaga spojrzeć inaczej. Są dużo bardziej nastawieni na rozwijanie ludzi, stawiani na siłę zespołu. To pomaga mi szybciej przesunąć się w tę stronę. Gdy zaczynałem miałem podejście "ja dam radę". Im wyżej, tym "ja" mniej może :).

Pozdrawiam
Tomasz S.

Tomasz S. Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Cieszę się, że rozmwiamy na ten temat. I to rozmawiamy będąc w różnym wieku. To ważne dla każdego z nas. Ja spojrzę inaczej na nawet najmłodszych menagerów, a młodzi dyskutanci spojrzą inaczej na tych 40-50 letnich menagerów. To też ważne dla przyszłości, bo każdy z młodych będzie niedługo tym starszym. Dlaczego ruszyłem ten temat? Kilka lat wstecz miałem szansę zastapić Francuskiego głównego Menagera znanej firmy (dzięki swoim osiągnięciom w pracy). Byłem najpoważniejszym kandydatem. Niestety, głównym zarzutem był mój wiek. Firma doradcza wydała taką opinię. 3 lata później moja małżonka usłyszała od 28 letniego nowo-przyjętego menagera, że jest za stara i psuje średnią. Oczywiście można tu mówić o dyskryminacji, ale wtedy nie było szans się odwołać. Tak w latach 90-tych i do 2004 roku potraktowana była cała rzesza 40-latków. Teraz zauważa się zmianę. Z powrotem ważne jest doświadczenie. Oczywiście najlepsze zespoły to te, które korzystają z młodości i z doświadczenia. Mam nadzieję, że teraz tak będzie.

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Panie Tomaszu,

wiek.... czasem zawadza czasem pomaga, zaleznie od zespolu, charakteru czlowieka i umiejetnosci.
Stwierdzenie komus ze jest "za stara" jest straszne i z tego co sie orientuje mozna podpiac pod dyskryminacje, a to jest zabronione w procesie rekrutacji.

Nie ma ludzi za starych, jesli juz to uwazam ze moga byc za mlodzi. Charakter ksztaltuje sie z wiekiem, niekedy wyczucie biznesu, ta zylka wystepuje u mlodego czlowieka, ja osobiscie uwazam ze najlepszy manager to 30+, gornej granicy nie ma, to poprostu zalezy od branzy.

pozdrawiam
bartek
Bartosz Ślepowronski

Bartosz Ślepowronski Problem? Jaki
problem?

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tomasz Rydczak:
Tu pozwolę sie z Panią nie zgodzić. Młodzi menagerzy są bezwzględni i zapatrzeni w wynik, zysk (a on w polityce długofalowej firmy nie zawsze jest najważniejszy). Ideały, pani wybaczy to chyba żart. Robią to metodą ,,po trupach,,. Czasami miotają się w swoich decyzjach co kompletnie rozbija współpracę. Oczywiście ma Pani rację, model mieszany jest najlepszy, ale młodzi dobierają tylko młodych, tak wygląda prawda. Niech Pani zauważy ile osób chciało się wypowiedzieć w tym temacie. Dla młodych menagerów ludzie 50 plus nie istnieją. Szczerze, ile osób w Pani firmie lub w znajomych firmach jest menagerami 50plus ( chodzi o średni menadżment)?

A Pan, Panie Tomaszu, jak zwykle generalizuje. Przytoczone przez Pana cechy 'mlodych menadzerow' tak naprawde nie sa zaleznie od wieku tylko od charakteru i doswiadczenia.

Wracajac do tematu, zakladam ze mowimy przynajmniej o srednim stopniu menadzerskim - dla firmy najlepszy jest menadzer doswiadczony, no chyba, ze ktos lubi placic za doksztalcanie menadzera wlasnym zyskiem. Wiek ma tu niewielkie znaczenie. Ba, zaleznie od branzy, w wielu przypadkach sklanialbym sie ku starszym menadzerom - to wszystkie miejsca gdzie bardziej licza sie kontakty i znajosc branzy niz nawet najlepsze wyksztalcenie i przebojowosc.

Przeciez poszukiwanie osoby na dane stanowisko zaczynamy od zdefiniowania wymagan, kryteriow. A wiek jako kryterium w przypadku stanowiska menadzerskiego ma tyle samo sensu co 'blondynka niebieskie oczy'. A kto jej sie bedzie w te oczy patrzyl, jak chodzi o kase?Hieronim Berbelek edytował(a) ten post dnia 20.11.07 o godzinie 14:28
Tomek Cieślikowski

Tomek Cieślikowski dyrektor
zarządzający,
członek zarządu
VIAMIND Sp. z
o.o....

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Dagmara D.:
Paaanoooowiiiieeeee....
Doświadczenie w pracy managera pomaga - to prawda. Ale ... zdarzają się naturalni liderzy, ludzie "czujący" zespół, będący świetnymi managerami. każdy z nas się cały czas uczy. Ja mam więcej lat niż Michał i Tomek, ale uczę się cały czas.
Może już wiem więcej a może nie .. wszak umiejętność uczenia się to cecha osobnicza.
Ja twierdzę, że dobrym managerem można być bez względu na wiek czy płeć.
I znam również mocno starszych ode mnie ludzi, którzy nigdy nie będą dobrymi managerami choć starają się tyle lat ile ja żyję..

zgadzam sie z powyzsza teza, aczkolwiek uwazam, ze osoby w wieku 23-25 lat, mimo, ze moga miec powyzsze cechy, nie beda mialy na tyle doswiadczenia zyciowego (w sprzedazy liczy sie ono bardzo), zeby byc dobrym managerem. dlatego wole dobrze zapowiadajace sie osoby ksztaltowac w tym momencie na plaszczyznie poziomej niz pionowej, stopniowo rozszerzajac ich kompetencje. dodatkowo tacy ludzie (chociaz nie tylko oni, wielu rowniez w wieku 40 lat) maja syndrom, nazywany przeze mnie 'syndromem mlodego managera' :)

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Tomek Cieślikowski:
Dagmara D.:
Paaanoooowiiiieeeee....
Doświadczenie w pracy managera pomaga - to prawda. Ale ... zdarzają się naturalni liderzy, ludzie "czujący" zespół, będący świetnymi managerami. każdy z nas się cały czas uczy. Ja mam więcej lat niż Michał i Tomek, ale uczę się cały czas.
Może już wiem więcej a może nie .. wszak umiejętność uczenia się to cecha osobnicza.
Ja twierdzę, że dobrym managerem można być bez względu na wiek czy płeć.
I znam również mocno starszych ode mnie ludzi, którzy nigdy nie będą dobrymi managerami choć starają się tyle lat ile ja żyję..

zgadzam sie z powyzsza teza, aczkolwiek uwazam, ze osoby w wieku 23-25 lat, mimo, ze moga miec powyzsze cechy, nie beda mialy na tyle doswiadczenia zyciowego (w sprzedazy liczy sie ono bardzo), zeby byc dobrym managerem. dlatego wole dobrze zapowiadajace sie osoby ksztaltowac w tym momencie na plaszczyznie poziomej niz pionowej, stopniowo rozszerzajac ich kompetencje. dodatkowo tacy ludzie (chociaz nie tylko oni, wielu rowniez w wieku 40 lat) maja syndrom, nazywany przeze mnie 'syndromem mlodego managera' :)

Na czym ten syndrom polega?
Tomek Cieślikowski

Tomek Cieślikowski dyrektor
zarządzający,
członek zarządu
VIAMIND Sp. z
o.o....

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

nazywany przeze mnie
'syndromem mlodego managera' :)

Na czym ten syndrom polega?

w ogole to okreslenie powstalo podczas jakiegos spotkania z moimi przyjaciolmi i w pewnym momencie powstal taki termin. generalnie ukrylismy pod tym fakt, z ktorym w tamtym momencie mielismy do czynienia: brak kompetentych ludzi i problemy z przekazywaniem obowiazkow w trakcie nieobecnosci. wielu managerow boi sie zatrudniac najlepszych ludzi na rynku, gdyz boja sie o wlasna posade, nie sa w stanie zbudowac lojalnosci, itp. podobnie z nieobecnosciami (urlopy, nie delegacje sluzbowe) - jak wiele obowiazkow jest nie przekazanych podwladnym, jest takie filtrowanie informacji (zeby nie bylo, nie jestem zwolennikiem mowienia o calej kondycji firmy przy pierwszym lepszym spotkaniu podsumowujacym). a pozniej taki delikwent przyjezdza z urlopu i zadowolony rozpoczyna: no widze, ze beze mnie byscie sobie nie poradzili... ja osobiscie wole przyjechac super wypoczaety, podpisac 3 faktury powyzej 500k i pochwalic zespol za rewelacyjne wskazniki (no pod warunki, ze naprawde sa dobre ;)) i dopiero wziac sie do ciezkiej pracy.

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Młody jest lepszy bo głupszy i latwiej nim manewrować.Korporacje takich uwielbiają

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

A starszym nie? Wybacz, jak przed emeryturą, czy w trackie świetlanej kariery - osoba jest równie łatwa do manipulacji.

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

mlody to ile???
ja mam 28 i tyle juz przeszedlem ze nie dam sie korporacjom manipulowac - doswiadczenie panowie i panie!

i prosze nie popadac w stereotypy!

dziekuje za uwage, poprostu poczulem sie "dotkniety"
kazdym, powtarzam kazdym da sie manipulowac - kwestia techniki

jedyna rada - nie wchodzic w dany uklad

konto usunięte

Temat: Czy aby na pewno młody menager jest lepszy dla firmy od...

Ostatnie zdanie nie pasuje mi do twojego doświadczenia. Chyba ze rozwiniesz stwierdzenie - "nie wchodzic".

Następna dyskusja:

Czy w firmach, gdzie pracuj...




Wyślij zaproszenie do