GoldenLine
Zaloguj się
Sławek S.

Sławek S. Regional Quality &
Growth Leader for EE
and MENAP

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Nie do końca rozumiem zastrzerzenia Janusza... W końcu okres próbny/umowa na czas określony/etc... jest czasem,kiedy to pracodawca może przekonać się (lub nie :P), że wybór, którego dokonał w procesie rekrutacji jest rzeczywiście słuszny. (ciężko po kilku spotkaniach stwierdzić ze 100% pewnością, że dana osoba sprawdzi się na tym stanowisku i w tym środowisku....) Ponadto nie widzę wielkiej różnicy w wypowiedzeniu umowy na czas określony i nieokreślony w początkowej fazie współpracy, więc nie wiem w czym tak naprawdę jest problem... :)Sławek S. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 00:21
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Sławek S.:
Nie do końca rozumiem zastrzerzenia Janusza... W końcu okres próbny/umowa na czas określony/etc... jest czasem,kiedy to pracodawca może przekonać się (lub nie :P), że wybór, którego dokonał w procesie rekrutacji jest rzeczywiście słuszny. (ciężko po kilku spotkaniach stwierdzić ze 100% pewnością, że dana osoba spradzi się na tym stanowisku i w tym środowisku....) Ponadto nie widzę wielkiej różnicy w wypowiedzeniu umowy na czas określony i nieokreślony w początkowej fazie współpracy, więc nie wiem w czym tak naprawdę jest problem... :)

____________________________

Widzę, że nie wiesz - nie można bowiem utożsamiać umowy o pracę zawieraną na czas określony z okresem próbnym.
Być może nie widzisz "wielkiej różnicy w wypowiedzeniu umowy na czas określony i nieokreślony w początkowej fazie współpracy" (?? - o co chodzi z tą "początkową fazą"??) - ale różnica jest zasadnicza.
Większość ludzi chciałaby liczyć na stabilną przyszłość, na trwałość swoich dochodów osobistych - a praca na czas określony (np. na miesiąc, trzy miesiące) nie daje poczucia stabilizacji życia.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Sławek S.:
Nie do końca rozumiem zastrzerzenia Janusza... W końcu okres próbny/umowa na czas określony/etc... jest czasem,kiedy to pracodawca może przekonać się (lub nie :P), że wybór, którego dokonał w procesie rekrutacji jest rzeczywiście słuszny. (ciężko po kilku spotkaniach stwierdzić ze 100% pewnością, że dana osoba sprawdzi się na tym stanowisku i w tym środowisku....) Ponadto nie widzę wielkiej różnicy w wypowiedzeniu umowy na czas określony i nieokreślony w początkowej fazie współpracy, więc nie wiem w czym tak naprawdę jest problem... :)

1. Problem w dalszej współpracy :) to na wypadek problemów ekonomicznych w firmie spowodowanych kryzysem.
2. Ustawodawca w ramach polityki dobrobytu dostarczył narzędzia które pozwala firmie wielokrotnie zatrudniać młode kobiety na czas określony w ten sposób firma zabezpiecza się przed urlopami macierzyńskimi itp. a i ZUS zaoszczędzi parę groszy.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 00:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Większość ludzi chciałaby liczyć na stabilną przyszłość, na trwałość swoich dochodów osobistych - a praca na czas określony (np. na miesiąc, trzy miesiące) nie daje poczucia stabilizacji życia.
Wszystkiemu winna gospodarka rynkowa.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Już nie wrócą te czasy kiedy popyt i podaż były sterowane centralnie :D.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

No tak, przedsiębiorcy też chcieliby liczyć na stabilną przyszłość i ciągły wzrost a ta cholerna gospodarka rynkowa nie daje poczucia stabilizacji :P

:D
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Roman Wieczorek:
To chyba wszyscy wiedzą ja zaś nawiązuje do realnego socjalizmu..;)

________________________

A co do sprawy ma realny socjalizm?
Także i wtedy można było zawierać umowy na czas określony.
Także i wtedy pracodawca niezadowolony z pracy (lub jej wyników) niesolidnego pracownika mógł go zwolnić, mimo obrosłej legendą zatrudnienia na "umowę stałą" (umowę o pracę na czas nieokreślony). I zwalniał - ja to znam z autopsji, nie z opowiadań czy z literatury.
z autopsji też nie mogłem awansować bo nie miałem rekomendacji POP ;)
A to niech Pan siebie zapyta bo Pan użył tego stwierdzenia w odniesieniu do tematu, co wywołało moja reakcję...jak widzę po kilku postach Pan w swoich słowach też nie widzi większego związku..;)
no chyba, że tyle co piernik do wiatraka..;) ( mąka:)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Piotr K.:
Janusz K.:
Większość ludzi chciałaby liczyć na stabilną przyszłość, na trwałość swoich dochodów osobistych - a praca na czas określony (np. na miesiąc, trzy miesiące) nie daje poczucia stabilizacji życia.
Wszystkiemu winna gospodarka rynkowa.

________________________________

A co ma do do tego gospodarka rynkowa?
Uważa Pan, że w gospodarce rynkowej ludzie tracą swoje potrzeby związane ze stabilizacją życia?
Uważa pan, że w gospodarce rynkowej przedsiębiorca jest jedynie piórkiem, niesionym przez wiatr koniunktury?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. TRENER / DORADCA +48
666 300 037

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Piotr K.:
Janusz K.:
Większość ludzi chciałaby liczyć na stabilną przyszłość, na trwałość swoich dochodów osobistych - a praca na czas określony (np. na miesiąc, trzy miesiące) nie daje poczucia stabilizacji życia.
Wszystkiemu winna gospodarka rynkowa.

________________________________

A co ma do do tego gospodarka rynkowa?
Uważa Pan, że w gospodarce rynkowej ludzie tracą swoje potrzeby związane ze stabilizacją życia?
Uważa pan, że w gospodarce rynkowej przedsiębiorca jest jedynie piórkiem, niesionym przez wiatr koniunktury?


Ja to odebrałem z nutką ironii ale jeśli mielibyśmy wnikać czy ma coś z tym wspólnego gospodarka wolnorynkowa to jak najbardziej ma i to chyba nie wymaga tłumaczeń, w związku z tym pracodawcy korzystają z danych im przez państwo narzędzi (formy zatrudnienia) w taki sposób aby wyjść na tym korzystnie dla własnego interesu co prawie w 100% tłumaczy zaistniała sytuację.

Prosty przykład jeśli w sezonie letnim zwiększa się zapotrzebowanie na prace budowlane to potrzebujesz większej ilości pracowników oczywiste jest, że nie zatrudnisz ich na czas nieokreślony, bo i po co jeśli za 3-4 miesiące będziesz i tak zmuszony przez rynek do redukcji zatrudnienia.

Rzeczywisty problem z żonglowaniem umowami pojawia się w przypadku kiedy pracownik spędził już gdzieś półtora roku i dostaje koleją umowę na 6 miesięcy, co oznacza, że prócz różnicy w formie hipotetycznego zwolnienia i stabilizacji finansowej jego zatrudnienie prawie niczym się nie różni od umowy na czas nieokreślony.

BTW Jestem ciekaw ile czasu w firmiach tracą ludzie na dyskusję na temat kolejnych umów pomiędzy współpracownikami i przełożonymi.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 10:35
Link do wypowiedziLink
Aneta L.

Aneta L. manager

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Piotr K.:
Janusz K.:
Większość ludzi chciałaby liczyć na stabilną przyszłość, na trwałość swoich dochodów osobistych - a praca na czas określony (np. na miesiąc, trzy miesiące) nie daje poczucia stabilizacji życia.
Wszystkiemu winna gospodarka rynkowa.

latwo powiedziec :-)
gospodarka to machina w ktorej zachodza procesy gospodarcze,
problem polega na jakosci tych procesow..
/kto na nie oddzialywuje?

jesli dobrze rozumiem 27% spoleczenstwa ma problem z zaspokojeniem podstawowach potrzeb czlowieka (poczucie bezpieczenstwa)
taka sytuacja rodzi agresje..
=> sprzyja rozwojowu zachowan patologicznych

obnizenie kosztow zatrudnienia moze skutkowac podwyzszeniem wydatkow na reanimacje spoleczenstwa.. no chyba, ze nie bedziemy reanimowac...
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Jeśli firma ma pulsującą sezonowo aktywność (ten przykład z firmą budowlaną jest bardzo trafny), to lepiej jest i dla przedsiębiorcy, i dla pracownika, zawrzeć umowę na czas wykonania określonej pracy.
To są jasne zasady (bo towarzyszy temu także umowa o wynagrodzenie).
Umowa na czas określony rzadko trafia w rzeczywisty harmonogram, i najczęściej jest stosowana jedynie jako zabezpieczenie przed wahaniami koniunktury.
Ale - w moim mniemaniu - oznacza to jedynie, że przedsiębiorcy i menedżerowie preferujący taką formę zatrudniania są kiepskimi menedżerami (kiepskimi przedsiębiorcami).

Moim zdaniem - nie dając pracownikom poczucia stabilizacji nie powinni oczekiwać lojalności i większego zaangażowania w robotę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Piotr K.:
Janusz K.:
Większość ludzi chciałaby liczyć na stabilną przyszłość, na trwałość swoich dochodów osobistych - a praca na czas określony (np. na miesiąc, trzy miesiące) nie daje poczucia stabilizacji życia.
Wszystkiemu winna gospodarka rynkowa.

________________________________

A co ma do do tego gospodarka rynkowa?
Uważa Pan, że w gospodarce rynkowej ludzie tracą swoje potrzeby związane ze stabilizacją życia?
Uważa pan, że w gospodarce rynkowej przedsiębiorca jest jedynie piórkiem, niesionym przez wiatr koniunktury?
Panie Januszu, nie odczytał Pan mojej ironii? :)

Prezentuje Pan typowo roszczeniowe poglądy, które w obecnych czasach trzeba zakopać w historycznych wspomnieniach. Nie ma tak już, że "ktoś" komukolwiek zapewni stabilną przyszłość, stałość dochodów, itp. Dotyczy to zarówno pracowników jak i pracodawców/przedsiębiorców.
Potrzeby pracowników nie są elementem stymulującym gospodarkę, więc trudno wymagać od przedsiębiorcy, by swoją działalność planował przez pryzmat potrzeb pracownika. Właśnie koniunktura, czy konkurencja warunkuje egzystencję firmy na rynku - nic innego. Można więc myśleć głównie o potrzebach pracowników i nie istnieć, bądź płacić za pracę a nie potrzeby i być konkurencyjnym.

Oczywiście jest tu pewien niuans w wycenie/wartościowaniu pracy, ale o nieuczciwości nie rozmawiamy.

Więc gospodarka rynkowa ma tyle do tego, że już żaden I Sekretarz nie zagwarantuje nikomu niczego :)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Piotr K.:
(...)
Prezentuje Pan typowo roszczeniowe poglądy, które w obecnych czasach trzeba zakopać w historycznych wspomnieniach. Nie ma tak już, że "ktoś" komukolwiek zapewni stabilną przyszłość, stałość dochodów, itp.

____________________________

A dlaczego pogląd o związku lojalności pracownika i jego zaangażowania w pracę z równym zaangażowaniem pracodawcy w staraniach o stałość dochodów pracownika nazywa Pan roszczeniowym?
Nie pisze przecież, że pracownikowi należy się coś z racji przynależności do klasy przodującej czy bez związku z pracą.
Wręcz przeciwnie - wyraźnie i zdecydowanie łączę dobrą i stabilną płacę z dobrą i zaangażowaną pracą.
Jest dostatecznie dużo przykładów firm, w których potrzeby pracowników są ważnym składnikiem zabiegów managementu, aby Pańskie poglądy uznać za słabo uargumentowane...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Wręcz przeciwnie - wyraźnie i zdecydowanie łączę dobrą i stabilną płacę z dobrą i zaangażowaną pracą.
Czy nie jest Pan idealistą? :P

Znaczy, że 27% pracowników to ci "inni" :)
Jest dostatecznie dużo przykładów firm, w których potrzeby pracowników są ważnym składnikiem zabiegów managementu, aby Pańskie poglądy uznać za słabo uargumentowane...
Nich Pan się określi za kim Pan jest. Jak za tymi "innymi" to moja słaba argumentacja jest jakby zasadna a jak za pracownikami dobrymi i zaangażowanymi to jesteśmy w pełnej zgodzie.Piotr K. edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 19:55
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Moim zdaniem - nie dając pracownikom poczucia stabilizacji nie powinni oczekiwać lojalności i większego zaangażowania w robotę.
co oznacza , że ta lojalność i wydajność pojawia się przy stałej umowie o pracę ??? czy tak trochę nie teoretyzujemy???
tak się zastanawiam dla kogo jest ta dyskusja
odnoszę wrażenie , że dla pracowników oceniających swoich pracodawców..
a nie dla ludzi którzy mają realny wpływ na rodzaj zawieranych umów ,ani dla tych którzy zarządzają a nie rozmawiają o zarządzaniu..;)
a tak na marginesie jestem bardzo kiepskim facetem ale wolę zapłacić za zrobienie a nie robienie...bez dookreślonego terminu zrobienia,
ale ma Pan rację świetni szefowie zawierają umowy na budowanie dróg w naszym pięknym kraju i budują, budują, a zbudują jak pracownicy zdecydują się zakończyć umowę ...Roman Wieczorek edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 23:08
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Nie rozmawiajmy o okresie próbnym, bo jest to element umowy o pracę na czas nieokreślony.
Nie o to chodzi.
Chodzi o regularne zawieranie umów o pracę na czas określony (miesiąc, trzy miesiące) z pracownikami, którzy stale robią to samo, dla tego samego pracodawcy.
To ja się chętnie dowiem o czym rozmawiamy, bo umowa na czas określony jest również elementem umowy na czas nieokreślony. Gdyż w przypadku trzeciej jest umową na czas nieokreślony.
Jak rozumiem 27 % to ludzie zatrudniani na czas określony LUB umowy zlecenia/dzieła.
Może odróżnijmy te dwie sprawy.
Umowę na czas określony reguluje KP.
Umowę o dzieło / zlecenie KC.

O co więc chodzi ? Bo ja nie widzę nic złego w zatrudnianiu na czas określony.
Ile z tych 27 % to umowy zlecenia/dzieło, które tak potępiasz ? A ile z nich jest podpisanych "pod przymusem" ?
Czy ktoś trzyma pracownikowi pistolet przy głowie - litości, umowy podpisują dorośli ludzie....Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 25.10.10 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Dagmara D.:
To ja się chętnie dowiem o czym rozmawiamy, bo umowa na czas określony jest również elementem umowy na czas nieokreślony. Gdyż w przypadku trzeciej jest umową na czas nieokreślony.

________________________

Umowa na czas określony stanowi odrębną kategorię w kodeksie pracy - nie widzę podstaw do takiego podejścia, jak Twoje.
Poza tym, wielu pracodawców nie dotrzymuje tego wymogu kodeksu, i zawiera nie tylko trzecią, ale i następne umowy na miesiąc, trzy.. - bo ludzie się na nich nie poskarżą.
Dlaczego nie poskarżą? Bo potrzebują pracy i dochodu - a niektórzy pracodawcy ten przymus wykorzystują.
Jak rozumiem 27 % to ludzie zatrudniani na czas określony LUB umowy zlecenia/dzieła.
Może odróżnijmy te dwie sprawy.

_________________________

Ja odróżniam, i autorzy tego badania też.
Umowa na czas określony to umowa zawarta w oparciu o przepisy prawa pracy, i tylko o takich jest tu mowa. Umowy zlecenia i o dzieło możesz sobie odpuścić.
O co więc chodzi ? Bo ja nie widzę nic złego w zatrudnianiu na czas określony.
(...) A ile z nich jest podpisanych "pod przymusem" ?
Czy ktoś trzyma pracownikowi pistolet przy głowie - litości, umowy podpisują dorośli ludzie....Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 25.10.10 o godzinie 12:13

_________________________

Ty nie rozumiesz tego, że ktoś może nie mieć innego wyjścia, niż wziąć każdą robotę - żeby jego dzieci nie cierpiały głodu. Nie znasz życia innego, niż Twoje.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Dagmara D.:
Janusz K.:
Nie rozmawiajmy o okresie próbnym, bo jest to element umowy o pracę na czas nieokreślony.
Nie o to chodzi.
Chodzi o regularne zawieranie umów o pracę na czas określony (miesiąc, trzy miesiące) z pracownikami, którzy stale robią to samo, dla tego samego pracodawcy.
To rozmawiamy o umowach regulowanych KP jak rozumiem - tego samego KP , które reguluje okres próbny.
W temacie zaś piszesz o 27% dotyczących umów regulowanych prze KP (cz. określony) i umów zleceń regulowanych przez KC. Więc ?
Rozmawiamy o patologiach (kolejne umowy na czas określony - powyżej trzeciej) - ciekaw jestem ile jest takich przypadków. Trzeba mieć nie po kolei w głowie, żeby ładować się w umowę na czas określony i jechać więcej niż 3 umowy - bo to się wygrywa w sądzie z marszu i pierwsza z brzegu kontrola PIP załatwia sprawę w moment. Śmiem więc twierdzić, że to margines. Problemem jest umowa zlecenie i dzieło. Tu są największe nadużycia... więc dla mnie temat wydumany (jeśli jak twierdzisz nie o to chodzi)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:

Ja odróżniam, i autorzy tego badania też.
Umowa na czas określony to umowa zawarta w oparciu o przepisy prawa pracy, i tylko o takich jest tu mowa. Umowy zlecenia i o dzieło możesz sobie odpuścić.


To ja Ci przypomnę temat tego wątku, bo albo się pogubiłeś , albo jesteś nieprecyzyjny :
27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas okreslony lub umowy zlecenia.
Ty nie rozumiesz tego, że ktoś może nie mieć innego wyjścia, niż wziąć każdą robotę - żeby jego dzieci nie cierpiały głodu. Nie znasz życia innego, niż Twoje.

Tak, Janusz, ja żyję w próżni :):):) Urodziłam się i od razu dostałam umowę o pracę na czas nieokreślony - dożywotnio :)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 25.10.10 o godzinie 12:34
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Roman Wieczorek:
(...)
tak się zastanawiam dla kogo jest ta dyskusja
odnoszę wrażenie , że dla pracowników oceniających swoich pracodawców..
a nie dla ludzi którzy mają realny wpływ na rodzaj zawieranych umów ,ani dla tych którzy zarządzają a nie rozmawiają o zarządzaniu..;)
Roman Wieczorek edytował(a) ten post dnia 22.10.10 o godzinie 23:08

_________________________

A czy ludzie mający wpływ na rodzaj zawieranych umów i ci, co zarządzają, nie powinni znac podstaw zarządzania?
Przecież nawet w przysłowiach ma Pan te stwierdzenia:
jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie;
Z niewolnika nie masz pracownika;
Jak sobie pościelisz, tak się wyśpisz..

Oczywiście, że nigdzie nie jest zadeklarowane, że umowa na czas nieokreślony daje gwarancję lojalności każdego pracownika - stanowi jednak solidny fundament do budowania takich postaw.
Za to umowa na czas określony (cały czas mówię o umowach zawieranych w tej formie systematycznie - nie do wykonania konkretnego projektu) daje prawie 100% pewności, że pracownik będzie jedynie odbębniał swoja robotę, nie widząc żadnej trwałej perspektywy.
To jest przerobione i teoretycznie, i praktycznie...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj