Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Artur Kucharski:
Optymalizowanie księgowe.
Większa wydajność pracowników
Większa odpowiedzialność pracowników
Większa swoboda rozwoju u pracowników
...to kilka elementów korzyści wynikających z zatrudnienia na działalność gospodarczą.

A czy Januszu zastanowiłeś się jak wiele zagrożeń ma stała umowa o prace dla pracownika i pracodawcy?

Miłego

Artur, wiem, nie jestem Janusz... :-)
jednak

chyba przyznasz, ze nie kazdy nadaje sie na dzialalnosc gospodarcza, tak jak nie kazdy pracodawca na pracownika i odwrotnie..?
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Grzegorz G.:
Wszystko zależy od tego, z jakiej perspektywy patrzymy na całą sytuacje. Umowa o pracę wcale nie jest gwarantem pewności zatrudnienia... dzisiaj pracujesz, a jutro mogą Ci powiedzieć, że masz 30 minut na zabranie swoich rzeczy z biurka :).

_____________________

Powiedzieć mogą - ale co z tego?
Obowiązują okresy wypowiedzenia, odszkodowania, wreszcie sądy pracy - które wcale nierzadko orzekają o przywróceniu pracownika do pracy, bo pracodawca nie dotrzymał warunków umowy o pracę.
Według mnie najkorzystniejsze są umowy cywilnoprawne. Z jednej strony ktoś może nie podpisać ze mną kolejnej umowy, a z drugiej... ja mogę tejże umowy nie podpisać i dosyć szybko zmienić miejsce pracy. Ale co ja tam wiem... mam dopiero 22 lata.

______________________

No właśnie...
A kiedy będziesz chciał wziąć kredyt na kupno mieszkania, a bank powie Ci, po kilku latach Twojej pracy na umowy na czas określony (z pensją nawet 10.000 miesięcznie), że jesteś klientem niewiarygodnym, to może zmienisz zdanie...
Mam wrażenie, że nawet nie podpiszesz umowy na abonament z telefonem, jeśli nie masz umowy o prace na czas nieokreślony.
Ale - czy to są przeszkody wobec tego, że bez problemu możesz zmienić pracodawcę..
Nie wiem czy orientujesz się - ale także pracownik może wypowiedzieć umowę o pracę, także tę na czas nieokreślony...

----------------

Arturze - owszem, rozważałem sytuacje wszechstronnie. Znając jednak Twoją dociekliwość chciałbym poznać te zagrożenia, które TY widzisz w umowie o pracę na czas nieokreślony.
Zagrożenia tak dla pracodawcy, jak i pracownika.
Zagrożenia - to brzmi groźnie...

----------------

Ciekawe - dlaczego powstała odrębna, specjalna dziedzina prawa - prawo pracy... :-))

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 18.10.10 o godzinie 16:21
Stanisław K.

Stanisław K. Technical Director,
R&D and Innovation
Technologies

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Artur Kucharski:
Optymalizowanie księgowe.
Większa wydajność pracowników
Większa odpowiedzialność pracowników
Większa swoboda rozwoju u pracowników
...to kilka elementów korzyści wynikających z zatrudnienia na działalność gospodarczą.
w mojej branzy dochodza do tego jeszcze wyzsze, i to o kilkadziesiat %, zarobki.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Aneta L.:
Artur Kucharski:
Optymalizowanie księgowe.
Większa wydajność pracowników
Większa odpowiedzialność pracowników
Większa swoboda rozwoju u pracowników
...to kilka elementów korzyści wynikających z zatrudnienia na działalność gospodarczą.

A czy Januszu zastanowiłeś się jak wiele zagrożeń ma stała umowa o prace dla pracownika i pracodawcy?

Miłego

Artur, wiem, nie jestem Janusz... :-)
jednak

chyba przyznasz, ze nie kazdy nadaje sie na dzialalnosc gospodarcza, tak jak nie kazdy pracodawca na pracownika i odwrotnie..?

_______________________

A poza tym - przerzucanie na faktycznych pracowników, których zmusza się do zmiany statusu, ryzyka gospodarczego - powinno skutkować odebrania cwaniaczkom, realizującym ten proceder, miana przedsiębiorcy.
jak rozumiem, następnym krokiem cwaniaczków powinno być wyleasingowanie tym przymusowym robotnikom-przedsiębiorcom maszyn (np. obrabiarek numerycznych), na których wykonują swoją działalność gospodarczą. Wtedy optymalizacja kosztów będzie prawie pełna, bo trzeba będzie jeszcze obciążać ich za energię elektryczną, wodę, ochronę fabryki etc. Wtedy będą mieli wyższą wydajność....

W systemach prawnych wielu krajów jest zapis, że któreś (tu konkrety) kolejne zatrudnienie na czas określony powoduje przekształcenie umowy w umowę na czas nieokreślony.
No, ale u nas najważniejsza jest elastyczność zwalniania ludzi, kiedy przedsiębiorca pomyli się w swoich oczekiwaniach na sukces...

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 18.10.10 o godzinie 16:35
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Istnieje tzw. granica przyzwoitości i istnieje granica regulowania przez prawo.
Osobiście nie wyobrażam sobie zatrudnienia nowego pracownika (którego nie znam, nie pracowałam z nim wcześniej) na inną umowę niż na okres próbny 3 miesiące.
Okres próbny nie jest tylko dla pracodawcy , ale również dla pracownika.
Sama go oczekuję, gdy zmieniam pracę, bo chcę się zastanowić czy dane miejsce i ludzi mi pasują czy nie.
Dalszy ciąg- do uzgodnienia. Zazwyczaj to umowa na rok a potem na czas nieokreślony (gdyż jak wiadomo trzecia umowa musi taka być z racji KP).

Jedno jest pewne : nie ma takiej umowy, której nie można rozwiązać. Ale wszystko zależy od ludzi, którzy takową podpisują. Albo są porządni i problemu nie ma albo nie.
Wiele zależy też od "siły" każdej ze stron. Co sobie wynegocjujemy (jako pracownicy) to dostaniemy.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Nie rozmawiajmy o okresie próbnym, bo jest to element umowy o pracę na czas nieokreślony.
Nie o to chodzi.
Chodzi o regularne zawieranie umów o pracę na czas określony (miesiąc, trzy miesiące) z pracownikami, którzy stale robią to samo, dla tego samego pracodawcy.Janusz K. edytował(a) ten post dnia 18.10.10 o godzinie 16:58

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

obawiam sie,ze przyzwoitosc staje sie luksusem
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Aneta L.:
obawiam sie,ze przyzwoitosc staje sie luksusem

_________________________

Wielu pracodawców lubi luksus - ale ten łatwiejszy do kupienia ... ;-))

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Jolanta D.:
Janusz K.:
"Rolowanie" umów o pracę na czas określony (np.na miesiąc, na trzy miesiące) ma swoje konsekwencje także w stosunku pracownika do pracy, do pracodawcy.
Ten stosunek jest, chyba dla 100% przypadków, negatywny.
To właśnie mam na myśli pytając, czy pracodawcy zdają sobie z tego sprawę.
Nie zależy im na zaangażowaniu pracowników, lojalności, rzetelnym wykonywaniu obowiązków?

nie mitologizowałabym. Uważam, że wiele zależy od człowieka. Jak ktoś jest lojalny i uczciwy - albo takiej pracy nie przyjmie, albo będzie negocjował inną umowę - tak czy inaczej bezie swoje obowiazki wykonywał uczciwie.
Jak ktoś nie ma takiego nastawienia, to mimo umowy na czas nielokreślony nie będzie zaangażowany i lojalny.

zresztą - umowa na czas określony to żaden problem - zobacz ile osób pracuje na umowach zlecenia, o dzieło itp.

a ile firm daje podowjne umowy- to juz okradanie pracownika z jego pieniedzy na składki ZUS
dla mnie to złodziejstwo
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Zacznijmy od tego, iż tzw. ustawa antykryzysowa (i niech nie zmyli to faktu, że dotyczy ona WSZYSTKICH podmiotów, a nie tylko cierpiących na kryzys) umożliwia podpisywanie umów (zawartych po 22.08.09 r.) wyłącznie na okres 2 lat (co prawda nie określa sankcji za nie dotrzymanie, ale takowe zasądza już Sąd Pracy wskazują konieczność zawarcia umowy na czas nieokreślony). Oczywiście w tym okresie, mamy mozliwość podpisywania umów na czas określony nieskończenie wiele (byle by okres nie przekroczył sumarycznie 2 lat).

A co do konkretów:
1. Jasne jest, iż niekomfortowe dla pracownika jest zawieranie umów co miesiąc/kwartał. Z 2 strony KAŻDY ma wolny wybór, zatem jesli formula jest nieodpowiednia, można poszukać pracodawcy, który oferuje inne standardy.
2. Spotykam się, iż np. w obszarze IT część osób pracuje kontraktowo (nawet w oparciu o umowe o pracę, gdy nie chcą realizować pracy na umowie o współpracy) zatem likwidacja tego elementu prawnego uniemozliwiłaby pracę takim osobom.
3. Znowu patrzymy wyłącznie z perspektywy pracownika. To pracodawca bierze na siebie odpowiedzialność i ryzyko biznesowe (finalnie on ponosi konsekwencje błędów pracowników). Brak biznesu = brak pracy = brak jakiejkolwiek umowy.
4. Pracodawca (w moim mniemaniu i podejściu) oferuje takie warunki na jakie pozwala mu jego "business case". Jeśli nie będzie w stanie znaleźć pracowników by ten "business case" zrealizować, pewnie będzie musiał zmienić założenia. Skoro jednak pracowników znajduje to nie jest to TYLKO jego "wina" (choć abstrakcyjne jest winić kogoś za działanie zgodnie z prawem).
5. Zdarzają się przegięcia w każdą stronę i piętnujmy je, ale uogólnianie to nie najlepsza formuła.

Oczywiście mierzmy w idealny przypadek, biznes ZAWSZE "się kręci", nie ma i nie potrzeba przewidywać ryzyka, nie potrzeba budżetować kwot ewentualnych odpraw, każdy ma umowę na czas nieokreślony i jesteśmy szczęśliwi:)

Pozdrawiam!
Miłosław F.

Miłosław F. Architekt IT

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Agnieszka K.:
Samozatrudnieni będą SIĘ wysysać. Już to robią :)

Po niemiecku ladnie sie mowi, ze "Selbstständige arbeiten selbst und ständig", czyli "Samozatrudnieni pracuja sami i bez przerwy". Niestety nie tlumaczy sie to tak zgrabnie na polski ;)Miłosław F. edytował(a) ten post dnia 18.10.10 o godzinie 19:29
Arek R.

Arek R. Chyba czas na zmianę
- SAP (BW, BPC,
FICO) Development
Te...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Jolanta D.:
..ciach...
nie mitologizowałabym. Uważam, że wiele zależy od człowieka. Jak ktoś jest lojalny i uczciwy -

tak...na te 2 cechy na 100% można liczyć w katolickiej polsce...jasne;-)

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Arek R.:
Jolanta D.:
..ciach...
nie mitologizowałabym. Uważam, że wiele zależy od człowieka. Jak ktoś jest lojalny i uczciwy -

tak...na te 2 cechy na 100% można liczyć w katolickiej polsce...jasne;-)

Właśnie i niestety..

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Miłosław F.:
Jeśli pracownicy po 1,5 roku dążą do zmiany pracy, to zapewne problem w organizacji jest głębszy i zapis w umowie raczej nie poprawi sytuacji.

Pracownicy szukaja pracy, poniewaz nie maja gwarancji, ze ich umowa zostanie przedluzona.
Rozmawialem z wieloma ludzmi, ktorzy nawet chetnie by zostali, nawet za nieco mniejsze pieniadze (bo warunki socjalne naprawde do pozazdroszeczenia sa), ale nie maja pewnosci ani poczucia bezpieczenstwa:

Oboje macie rację i zarazem jej nie macie :). Ja pracowałem w firmie, gdzie normalnie zatrudniano na czas nieokreślony, jednak warunki stworzono takie, że ludzie (przede wszystkim ci najlepsi) równo odchodzili, może nie po dwóch, ale po 3-5 latach. Po prostu - polityka taniej siły roboczej, rodzaj umowy nic by tu nie zmienił.

Co do mnie, to - o ile nie byłby w trudnej sytuacji - nie podjąłbym pracy na czas określony. Banki zupełnie inaczej patrzą na takich klientów, poza tym z powodów ideologicznych. Po prostu podejście, ze zatrudniamy cię na czas określony, a jak się wykażesz, to być może przedłużymy umowę pachnie mi wyzyskiem. Jest okres próbny i albo pasuje stronom współpraca na pełnych warunkach, albo nie. A umowę zawsze można wypowiedzieć.

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Panie Jacku zgadzam sie z panem .Sama jestem pracodawca w Niemczech i napewno nie krwiozerczym .Musze tak kalkulowac zeby starczylo na wszystkie oplaty a jest ich sporo ,nikt mnie nie pyta czy mi starczy na ubezpieczenie wypadkowe dla pracownikow albo zdrowotne i inne potrzebne ubezpieczenia.Zdarzaja sie tacy pracownicy ze tylko mysla jakby tu isc na bezrobotne i pytaja co i jakie maja prawa do tego .
Dariusz M.

Dariusz M. Kadra zarządzająca

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Garść uwag - z pozycji zarówno pracownika jak i pracodawcy:
1. W dyskusji chyba zostały pomieszane kwestie umowy o pracę na czas określony z innymi formami zatrudnienia (działalność/faktura, umowa C-P, zlecenia itp.)
2. Kojarzy mi się przepis że trzecia chyba umowa o pracę na czas określony - jest równoważna z umową na czas nieokreślony.
3. Wybór bardziej korzystnej "formy zatrudnienia" jest czasem inicjowany przez pracownika, który patrząc krótkowzrocznie (pazerność?) woli "tu i teraz" dostawać więcej z każdej złotówki, którą ma na jego pracę do wydania pracodawca, nie bacząc na długoterminowe skutki dla niego samego (składki ZUS/emerytura) i systemu jako takiego (system emerytalny)
4. Większość banków doskonale wie, że maksymalny okres ochronny na umowie o pracę to 6 m-cy (3 m-ce wypowiedzenia pow. 3 lat stażu i max 3 m-ce odprawy w przypadku zwolnienia z winy pracodawcy /likwidacja stanowiska/ przy stażu pracy pow. 8 lat) - dlatego banki spokojnie respektują udokumentowane stałe dochody zarówno z działalności (jeśli jest to forma samozatrudnienia u stałego pracodawcy) jaki i z umów cywilno-prawnych.

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Janusz K.:
Coraz mniej jest umów na czas nieokreślony.
Ile w tym konieczności, ile nieporadności - a ile zwyczajnej (nadzwyczajnej?) pazerności ze strony pracodawców?

Czy pracodawcy zatrudniający ludzi w takiej formie zdają sobie sprawę z negatywnych skutków swojego wyboru?

świetny temat Januszu!

niestety umowy na kocią łapę, albo umowy " śmieciowe " oraz wywalanie obywateli poza nawias kodeksu pracy, to już polski sport narodowy...już nie mówię o milionach Polaków pracujących w Europie na czarno...jestem ciekaw z czego będą żyć jak skończą 45 lat...miliony Polaków emerytury sobie nigdy nie wypracuje i co wtedy ??? Za jakieś 10 lat szykuje nam się rekord świata w statystykach bezdomności, nędzy i biedy!
Ryję ze śmiechu jak słyszę lewitujących rządowych leni i obiboków, którzy chcą wydłużyć Polakom wiek emerytalny...tylko kuźwa, kto zatrudni w Polsce 50 latka??? Jak już 25 latkowie nie mogą znaleźć pracy...

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 18.10.10 o godzinie 21:41
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Dariusz Szul:
niestety umowy na kocią łapę, albo umowy " śmieciowe " oraz

Dariusz, jak wygląda umowa śmieciowa lub na kocia łapę? Pytam szczerze z ciekawości, bo się nie spotkałem.
Ryję ze śmiechu jak słyszę lewitujących rządowych leni i obiboków, którzy chcą wydłużyć Polakom wiek emerytalny...

35 lat i emerytura. Rozumiem, że jesteś za tym by Twoją i moją pracą finansować ten stan?

Pozdrowienia!

konto usunięte

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Jacek Piotrowski:
Dariusz Szul:
niestety umowy na kocią łapę, albo umowy " śmieciowe " oraz

Dariusz, jak wygląda umowa śmieciowa lub na kocia łapę? Pytam szczerze z ciekawości, bo się nie spotkałem.
Ryję ze śmiechu jak słyszę lewitujących rządowych leni i obiboków, którzy chcą wydłużyć Polakom wiek emerytalny...

35 lat i emerytura. Rozumiem, że jesteś za tym by Twoją i moją pracą finansować ten stan?

Pozdrowienia!

już Cię z przyjemnością uświadamiam Jacku

- umowa śmieciowa, to zazwyczaj umowa o dzieło, ale też i umowa-zlecenie
- kocia łapa, to tak zwane zmuszanie pracownika do założenia własnej DG, które zazwyczaj kończy się plajtą, którą ratują najczęściej rodzice tegoż biedaka, który na własną DG dał się nabrać.

do umów śmieciowych można też Jacku zaliczyć umowę na czas określony, ale tu nie muszę Cię chyba uświadamiać co to znaczy dla pracownika umowa na czas określony.

a tu jest fajny felietonik, który warto przeczytać i się uświadomić:

http://cia.bzzz.net/pracodawca_proponuje_umowe_smiecio...

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 18.10.10 o godzinie 22:03
Jacek Adam Piotrowski

Jacek Adam Piotrowski Business Development
Manager &
Engineering (ICT)
Services...

Temat: 27% zatrudnionych w Polsce pracuje na umowy na czas...

Dariusz Szul:

- umowa śmieciowa, to zazwyczaj umowa o dzieło, ale też i umowa-zlecenie

Załóżmy: projektem jest realizacja zadań związanych z renegocjacją warunków umów/umowy w czasie X, gdzie nieokreślono czasu pracy w okresie X (typowo zadaniowa praca), jasno zdefiniowano paramtry wynagrodzenia (np. w modelu success fee jako % od renegocjcowanej kwoty).

Czy istnienie umowy zlecenie, przy bardzo rozsądnym wynagrodzeniu (wysokie kwoty potencjalnego wynagrodzenia) jest z zalożenia śmieciowe? Czy Ty jako Project Manager zatrudniłbyś pracownika na umowę na czas nieokreślony, znając:
a) charakter pracy,
b) skończony jej czas,
c) ryzyko (metoda 0 i 1 = brak renegocjacji/wynegocjowano)?

- kocia łapa, to tak zwane zmuszanie pracownika do założenia własnej DG, które zazwyczaj kończy się plajtą, którą ratują najczęściej rodzice tegoż biedaka, który na własną DG dał się nabrać.

Zmuszanie do czegokolwiek pod groźbą jest karalne. Można proponować. Nie sądzę, by ktoś kogoś prowadził do urzędu gminy i nakazał mu założyć DG. To wolny wybór.
do umów śmieciowych można też Jacku zaliczyć umowę na czas określony, ale tu nie muszę Cię chyba uświadamiać co to znaczy dla pracownika umowa na czas określony.

Co znaczy konkretnie? Mam pracowników na takich umowach, maja kredyty hipoteczne, telefony etc. No i przede wszystkim odpowiednie wynagrodzenie. Każdemu otwarcie mówię: takie warunki jestem w stanie zaproponować. Kontrakt mam zabudżetowany n czas x stąd taka formuła. Jest perspektywa na dalsza pracę, ale póki ja jej nie mam formalnie, nie jestem w stanie jej przedstawić formalnym dokumentem w Twoją stronę. Chodzi o intencje, a nie ukrywanie/oszczędzanie. Ryzyko, bo lepiej mieć dobrze płatną i ciekawa prace na umowę na czas określony, niż małe wynagrodzenie z kiepskimi wyzwaniami na umowie na czas nieokreślony.

Pozdrawiam!



Wyślij zaproszenie do