Temat: urządzenia pomiarowe

Katarzyna Pawlak:
Legalizacja wymagana jest przede wszystkim tam, gdzie pomiar wiąże się ze sprzedażą i oczywiście pieniędzmi klienta…
Norma w żadnym przypadku nie dopuszcza „myśli” o możliwości stosowania niezgodnie/błędnie wskazującego/działającego przyrządu pomiarowego i zasada ta dotyczy zarówno wskaźników jak i mierników czy innych urządzeń pomiarowych.
W przypadku mierników wymagane jest zapewnienie wiarygodnych wyników pomiaru poprzez legalizację urządzenia pomiarowego lub różnego rodzaju wzorcowania, które można wykonywać również we własnym zakresie (ale większość firm woli tego nie robić).
Tak więc.. wszystkie urządzenia pomiarowe powinny być legalizowane - nie tylko waga...
Podczas audytu w przedsiębiorstwie konieczna jest ewidencja i szybkie udostępnienie audytorowi danych o stanie, sprawności i właściwościach każdego używanego narzędzia pomiarowego… Gdy nie masz dokumentów z legalizacji... możesz mieć problem z
udowodnieniem audytorowi, że sprzęt, z którego korzystasz jest sprawny…

Z tego co ja wiem legalizacji podlegają przede wszystkim miary. Pozostałe przyrządy, tj suwmiarki, mikrometry, płytki wzorcowe, są sprzedawane ze świadectwem WZORCOWANIA. Wykonuje wzorcowania i o legalizacji suwmiarki nie słyszałem.

Temat: urządzenia pomiarowe

Witam mam dylemat który może będzie wstanie rozwiązać zakupiono wagi z firmy x nowe otrzymałem deklaracje zgodności ale ogólną że dana firma ma uprawnienia zgodne z normami etc., na deklaracji jest wyszczególnione skróty wag do których są przypisane poprosiłem firmę aby mi przesłali do każdej wagi przydzielony dokument osobno odpisali mi że od 2009 roku tego nie robią i tu powstają pytania czy jest na to jakaś podstawa prawna czy też jest to ich widzi mi mi się, podczas gdy mam ponowną legalizację którą robi mi GUM bez problemu dostaje świadectwo czyli za bardzo nie rozumiem, podejścia firmy ogólna deklaracja zgodności podejrzewam że podczas audytu nie usatysfakcjonuje audytorów
pozdrawiam

Temat: urządzenia pomiarowe

Waga, jako urządzenie używane w obrocie handlowym podlega obowiązkowi legalizacji a nie wzorcowania. Legalizacja może być przeprowadzana w Urzędach miar lub instytucjach przez nie uprawnionych do wykonywania legalizacji (tzw. punkty legalizacyjne)Dla każdej wagi, która posiada jakieś parametry, nr fabryczny itd. powinno być wydane oddzielne Świadectwo Legalizacji. Ogólnie, wzorcowanie przyrządów pomiarowych w firmach posiadających system zarządzania jakością, np ISO 9001 odbywa się zgodnie z zatwierdzonym harmonogramem wzorcowania i legalizacji. Terminy są tu dowolne. Ustala się je na podstawie analiz,które przeprowadza się w stosunku do użytkowanych przyrządów pomiarowych, wskaźników(np termometry w piecach hartowniczych) mierników i innych. Zależy po prostu jak często dany przyrząd jest użytkowany i w zwiazku z tym jak często należy go wzorcować, by nie stracił swoich właściwości pomiarowych. Np. przyrządy mikrometryczne, mimo tego iż podlegają okresowemu wzorcowaniu, to po każdorazowym użyciu powinny być kalibrowane, a więc ustawiane na wskazanie początkowe, dlatego ponieważ są przyrządami, które mogą ulegać rozregulowaniu w wyniku użytkowania i innych warunków środowiskowych, jak np. temperatura otoczenia. Auditorzy systemów jakości często wmawiają auditowanym, że wszystkie przyrządy pomiarowe powinny być wzorcowane przez jednostki posiadające akredytację PCA. Jest to oczywistą nieprawdą, ponieważ nie wszystkie przyrządy pomiarowe podlegają takiemu obowiązkowi. Np suwmiarki, mikromery, kątowniki, kątomierze, sprawdziany gwintowe, pierścienie wzorcowe, płytki wzorcowe i wiele innych nie podlega takiemu obowiązkowi. Przyrządy pomiarowe wykorzystywane np do badań środowiska pracy , jak np fonometr wykorzystywany w badaniach natężenia hałasu będą podlegać takiemu obowiązkowi. Polskie prawo pomiarowe określa, które podlegają, a które nie podlegają wzorcowaniu w laboratoriach akredytowanych. Przez takie zalecenia auditorów, że wszystko musi być wzorcowane w laboratoriach akredytowanych klienci nabijani są w butelkę i za wykonywanie usług w laboratoriach akredytowanych płacą niepotrzebnie podwójnie a nawet i więcej. No ale cóż koniunktura musi się napędzać. Osobiście miałem doświadczenia, że laboratoria akredytowane wadliwie wykonywały wzorcowania.A więc tzw. papier PCA nie jest najważniejszy, ale najważniejsze jest doswiadczenie personelu, jakość i dokładność urządzeń, zachowanie właściwych warunków środowiskowych przy wykonywaniu wzorcowań oraz spójność pomiarowa. To co napisałem, to tak bardzo bardzo skrótowo. W razie jakichkolwiek pytań ze strony użytkowników służę pomocą w ramach wolnego czasu oczywiście. Pozdrawiam! Wojtek

Temat: urządzenia pomiarowe

>

Płytki wzorcowe - nie ma wprost wymagania, jak często mają być sprawdzane. Natomiast w Dziennikach Urzędowym GUM są instrukcje sprawdzania np. suwmiarek, które mozna wykorzystać po zastosowaniu pewnych uproszczeń.

Wymagania GUM-owskie są archaiczne, np błąd graniczny dla suwmiarki 150 mm to 0,1 mm...
Ma ktoś z Państwa dostęp do najnowszych polskich norm żeby powiedzieć mi jakie one dopuszczają błądy graniczne dla suwmiarek? Wiem że dla 0 - 150 to 0,05/0,06 mm. Interesuje mnie błędy dla dłuższych suwmiarek i dokładny tytuł normy w której to jest.

>

Temat: urządzenia pomiarowe

Marcin B.:
Wymagania GUM-owskie są archaiczne, np błąd graniczny dla suwmiarki 150 mm to 0,1 mm...
Ma ktoś z Państwa dostęp do najnowszych polskich norm żeby powiedzieć mi jakie one dopuszczają błądy graniczne dla suwmiarek? Wiem że dla 0 - 150 to 0,05/0,06 mm. Interesuje mnie błędy dla dłuższych suwmiarek i dokładny tytuł normy w której to jest.
>

0,1 wynika z bledu operatora.
Jak mi ktos podpisze kwit na piec setnych to kciukiem udowodnie czym sie rozni reka operatora od sprzegla w mikrometrze.
To sa podstawy metrologi. Do tego nie trzeba doktoratu. W technikum ucza dlaczego ta norma sie nie zmieni.

Dla swumiarki majacej dwa metry dalej jest dokladnosc 0,1. Z tych samych powodow.

To jak z miarami zwijanymi, producent napisal w jakich warunkach i jak dokladne jest ustrojstwo.

Zbigniew Banaśkiewicz:
A uważa Pan, że coś się we wzorcu kąta pełnego zmieni jak go podzielimy na inną liczbę stopni?

Kuba Malolepszy:
Co Pan rozumie pod hasłem "naturalny" fakt, że od kilku tysięcy lat za Babilończykami stosujemy podział kata pełnego na 360 części.

Wzorzec kata pelnego diabli biora jak mierzymy spiny +/- 1/3 i 1/2.
Elektron odwrocony o 360 stopni jest dopiero w polowie drogi do powrotu do stanu poczatkowego.
Ale nie wiem czy warto sie znecac, jak ktos dowcipu o 360 nie zrozumial :)

----------------------------------

Wredne pytanie mam co do legalizacji wag...

Dokonuje pomiaru ilosciowego (sztuki) korzystajac z wagi przy dostawie wewnatrzwspolnotowej do Polski.
Co mnie interesuje decyzja jakiegos tam polskiego urzedu i polskiej normy prawnej?
Czyzby wybiorcze obowiazywanie bzdury z dyskryminacja polskich podmiotow gospodarczych?Przemyslaw Kowalski edytował(a) ten post dnia 13.11.11 o godzinie 18:31

Temat: urządzenia pomiarowe

Wesoło ale nie na temat, z której powłoki wydarł Pan ten elektron.
Naturalnym dla mnie wzorcem to jest diament dla odpowiedniej skali.

Temat: urządzenia pomiarowe

Kuba Malolepszy...
A dlaczego mialbym leptony jakims zlepkom gornych i dolnego kwarka zabierac?
Toz one swobodne :)
Wolne!
I ani nie wiadomo gdzie, ani z jakim pedem wlasnie przebywaja :)

Temat: urządzenia pomiarowe

Marcin B.:

Wymagania GUM-owskie są archaiczne, np błąd graniczny dla suwmiarki 150 mm to 0,1 mm...
Ma ktoś z Państwa dostęp do najnowszych polskich norm żeby powiedzieć mi jakie one dopuszczają błądy graniczne dla suwmiarek? Wiem że dla 0 - 150 to 0,05/0,06 mm. Interesuje mnie błędy dla dłuższych suwmiarek i dokładny tytuł normy w której to jest.

Instrukcje GUM są sprzed 15 lat i nie uwzględniają sprzętu cyfrowego. Nie wiem, co o suwmiarkach mówi PN, ale jak znam życie, jest tożsama z DIN 862.

A tutaj masz informacje o DIN 862
http://www.f-m-s.dk/DIN862.pdf

Przemyslaw Kowalski:

0,1 wynika z bledu operatora.
Jak mi ktos podpisze kwit na piec setnych to kciukiem udowodnie czym sie rozni reka operatora od sprzegla w mikrometrze.

Przemku,
przyjmuję wyzwanie. Z zasłoniętymi oczami zmierzę płytkę wzorcową(nie dłuższą niż 40mm) nową suwmiarką Mitutoyo i rozrzut nie przekroczy 0,01mm.Łukasz Sokołowski edytował(a) ten post dnia 18.11.11 o godzinie 17:38

Temat: urządzenia pomiarowe

Łukasz Sokołowski:
Przemku,
przyjmuję wyzwanie. Z zasłoniętymi oczami zmierzę płytkę wzorcową(nie dłuższą niż 40mm) nową suwmiarką Mitutoyo i rozrzut nie przekroczy 0,01mm.

Ja tez...

A pozniej zawolamy "Jasiow" z produkcji i spiszemy co oni pomierzyli.
To wlasnie co nam wyjdzie z pomiarow przez "Jasiow" jest bledem operatora.

A w realiach to jest jeszcze tak, ze oni nie plytki, a produkty mierza.
Dlatego 0,1 jest granica mojej i tak juz bardzo glebokiej wiary w ludzi.

Temat: urządzenia pomiarowe

Witam.
Przyłączam się do tematu, bo również mam problem z pomiarem w firmie. Orientujecie się może w jaki sposób mogę zmierzyć skórę naturalną, która z wiadomych względów jest nieregularna. Czy mogę do tego celu wykorzystać planimetr?
Dodam, że skórę mierzy się ztandardowo w stopach kwadratowych. Zależy mi na tym, aby sprawdzić, czy mój dostawca nie oszukuje mnie oferując - dajmy na to - 1 stopę kwadratową, a w rzeczywistości jest 0,9.
Z góry dzięki za pomoc.

Temat: urządzenia pomiarowe

Oczywiście - do tego jest planimetr.
Jednak dużo prościej, szybciej i chyba dokładniej zrobisz to przy pomocy cyfrowego aparatu fotograficznego i oprogramowania liczącego pole powierzchni (gdzieś widziałem rozwiązania darmowe).

Temat: urządzenia pomiarowe

Ciekawa koncepcja, jednak trudno mi to sobie wyobrazić. Skaner, który skanuje powierzchnię i przekazuje dane do komputera, to jeszcze rozumiem, ale robiąc zdjęcie zwykłym aparatem?
Możesz zdradzić te darmowe rozwiązania?

Temat: urządzenia pomiarowe

Jerzy B.:

MARCIN D.:
Witam jestem tutaj nowy i mam takie pytanie do ekspertów widzę że są tu osoby kompetentne, jak się ma wzorcowanie termometrów elektronicznych które znajdują się na hali produkcyjnej a konkretnie produkcja jest foli?
czy jest obowiązek aby były one wzorcowane? czy podczas audytu audytorzy mogą się do tego doczepić że nie mają oznaczeń oraz dokumentacji o wzorcowaniu/
z góry dziekuję za pomoc
pozdrawiam

Na kompetentną odpowiedź można w tej grupie liczyć pod warunkiem, że przybliży Pan warunki techniczno-technologiczne prowadzonego pomiaru np.:
- rodzaj miernika (zabudowany, przenośny, dostępność, ilość....)
- częstość pomiarów
- dokładność pomiaru
......itp.(trochę więcej o procedurze)

Poza tym odpowiedź Pana Pawła jest jak najbardziej na miejscu - bo może być po problemie, chociaż podejrzewam, że kontrolujecie poprawność przebiegu procesu technologicznego bezpośrednio wpływającego na jakość wyrobu ale to trzeba wiedzieć aby kompetentnie odpowiedzieć.

Dokładnie tak i wskazane jest mniej bujać w obłokach, a raczej realne zejść na ziemię. Inaczej trafiamy ponownie na unijną problematykę sposobu pomiaru krzywizny bananów.

Temat: urządzenia pomiarowe

Piotr Stawny:
Ciekawa koncepcja, jednak trudno mi to sobie wyobrazić. Skaner, który skanuje powierzchnię i przekazuje dane do komputera, to jeszcze rozumiem, ale robiąc zdjęcie zwykłym aparatem?
Możesz zdradzić te darmowe rozwiązania?

Tak. Jeżeli w polu obiektywu, obok mierzonego detalu (skóra), znajdzie się obiekt o znanych rozmiarach (np prostokąt stopa x stopa), stanowiący wzorzec odniesienia (skala), to nie ma problemu.

Widziałam taki program dołączany gratis do jakiejś kamerki internetowej. Sam też próbowałem coś takiego pisać, ale dla moich potrzeb wystarczało obliczanie pola prostokąta i koła na 3 punktach. Z pewnosią coś wygooglasz.

Temat: urządzenia pomiarowe

Przemyslaw Kowalski:

Łukasz Sokołowski:
Przemku,
przyjmuję wyzwanie. Z zasłoniętymi oczami zmierzę płytkę wzorcową(nie dłuższą niż 40mm) nową suwmiarką Mitutoyo i rozrzut nie przekroczy 0,01mm.

Ja tez...

A pozniej zawolamy "Jasiow" z produkcji i spiszemy co oni pomierzyli.
To wlasnie co nam wyjdzie z pomiarow przez "Jasiow" jest bledem operatora.

A w realiach to jest jeszcze tak, ze oni nie plytki, a produkty mierza.
Dlatego 0,1 jest granica mojej i tak juz bardzo glebokiej wiary w ludzi.

Może powinien Pan zwiększyć swoje zaufanie do "Jasiow" poprzez wprowadzenie R&R.

Temat: urządzenia pomiarowe

Kuba Malolepszy:
Może powinien Pan zwiększyć swoje zaufanie do "Jasiow" poprzez wprowadzenie R&R.

Ja mam zaufanie do "Jasiow" w tolerancjach, w ktorych "Jasie" mieszcza sie zgodnie i wedle oczekiwan.
Stosowanie, rozgi, kija, marchewki, nauki, rozstrzelan, obietnic - nijak na "Jasie" nie wplywa, nie wyplynelo, i nikt jeszcze od czasu jak pierwszy raz wystrugano krzywa dzide metody na "Jasia" nie znalazl.

Stal taki w kolejce po wzrost i mily usmiech, a nie w tej po "przyzwoite pomiary".

Sie nie ma co szarpac. "Jasie" byly, sa beda, taka wlasciwosc przestrzeni produkcyjnej.
I stad sa normatywy dla bledow. Dlatego "Jasie" nie pracuja w labolatoriach.

Jasie przejawiaja szczegolna ceche OTW.
Otoz w roznym czasie roznie wplywaja na przestrzen.
Co dzien mierza ten sam wzornik, i co dzien uzyskuja rozny pomiar :)Przemyslaw Kowalski edytował(a) ten post dnia 30.11.11 o godzinie 15:30

Temat: urządzenia pomiarowe

Piotr Stawny:
Ciekawa koncepcja, jednak trudno mi to sobie wyobrazić. Skaner, który skanuje powierzchnię i przekazuje dane do komputera, to jeszcze rozumiem, ale robiąc zdjęcie zwykłym aparatem?
Możesz zdradzić te darmowe rozwiązania?

Zapewne prościej będzie rozciągnąć skórę na gumkach (tak aby nie przegiąć tzn. ich nie urwać, można też na stole z sawkami wytwarzającymi podciśnienie) i odznaczyć po danym boku odcinki metrem krawieckim a potem sprawdzić ilość odcinków. Do wstępnej analizy zastosowałbym jeszcze wagę ponieważ szkoda tworzyć bardzo wyrafinowaną metodę kontroli po tylko aby udowodnić poddostawcy, że oszukuje. Można mieć kilku poddostawców.

P.S. W przypadku aparatu fotograficznego pozostaje kwestia określenia dokładności takiego pomiaru - porównania z inna metodą. Zastosowanie takiej techniki np. ma uzasadnienie w celu ujawnienia wad powierzchniowych – skaz na skórze (dopuszczalna ilość). Warto też zastanowić się nad stworzeniem odpowiedniego miejsca do wykonywania takich pomiarów (stół, statyw, wyzwalacz, prawidłowe oświetlenie, które ma wyraźny wpływ na jakość zdjęć a tym samym dokładność pomiarów). Aparaty są coraz nowocześniejsze ale nie oznacza to, że nie można ich uszkodzić.Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 30.11.11 o godzinie 16:52

Temat: urządzenia pomiarowe

Przemyslaw Kowalski:

Jasie przejawiaja szczegolna ceche OTW.
Otoz w roznym czasie roznie wplywaja na przestrzen.
Co dzien mierza ten sam wzornik, i co dzien uzyskuja rozny pomiar

I tak ma być Panie Przemysławie. Wszystko w granicach przyjętej "normy".

Temat: urządzenia pomiarowe

Norma DIN jest za bardzo wyostrzona. Stosując ją suwmiarki trzeba by zmieniać bardzo często. Postanowiłem pozostać przy wycofanej polskiej normie gdzie błąd dopuszczalny suwmiarki 150 to 50/60 mikronów.
Jeżeli operator jak to ktoś pisze robi kciukiem błąd 0,1 na suwmiarce to jest baranem. Nie mierzy się suwmiarką na chama. Taki ktoś powinien się zatrudnić do pracy mniej odpowiedzialnej

Temat: urządzenia pomiarowe

Marcin B.:
Norma DIN jest za bardzo wyostrzona. Stosując ją suwmiarki trzeba by zmieniać bardzo często. Postanowiłem pozostać przy wycofanej polskiej normie gdzie błąd dopuszczalny suwmiarki 150 to 50/60 mikronów.
Jeżeli operator jak to ktoś pisze robi kciukiem błąd 0,1 na suwmiarce to jest baranem. Nie mierzy się suwmiarką na chama. Taki ktoś powinien się zatrudnić do pracy mniej odpowiedzialnej

Tak tak...
Dalej zatrudniaj Marsjan.

Czlowiek ma pasowac do narzedzia, czy moze robimy narzedzia dla ludzi.
To taka kwestia ktora mam raczej opanowana.

Nieszczegolnie mam wybor w zatrudnianiu. Rozumiem postawe roszczeniowa (nawet swoja), ale na rynku w ten sposob mamy do wyboru barany i barany.

Mozesz sobie stosowac DIN.
Jesli mi przyslesz ze cos potwierdziles w tej toleranci to na zlosc zmierze cala serie i wykaze blad.
A pojdzie tylko o temperatury w transporcie :)