GoldenLine
Zaloguj się
Leonard Koroluk

Leonard Koroluk Firma Usługowa Sail
- systemy: ISO / ISM
/ ISPS

Temat: urządzenia pomiarowe

Witam,

W firmie w której przygotowuję SZJ natknąłem się na mały problem dotyczący kontroli urządzeń pomiarowych. Firma w swojej działalności wykorzystuje trzy rodzaje (suwmiarka, miernik elektryczny i waga elektroniczna), z czego zgodnie z polskimi przepisami okresowej legalizacji podlega waga (choć i w tym punkcie mam wątpliwości wczytując się w aktualne rozporządzenie).
Wszystkie narzędzia posiadają dokument legalizacji, ale czy to wystarczy aby spełnić punkt 7.6 normy? Czy pomimo braku polskich przepisów jakieś dodatkowe działania kontroli okresowej urządzeń jest wymagane / zalecane.

Z góry dziękuję za podpowiedź
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Pawlak

Katarzyna Pawlak Quality Manager /
Kierownik Działu
Kontroli Jakości /
Peł...

Temat: urządzenia pomiarowe

Legalizacja wymagana jest przede wszystkim tam, gdzie pomiar wiąże się ze sprzedażą i oczywiście pieniędzmi klienta…
Norma w żadnym przypadku nie dopuszcza „myśli” o możliwości stosowania niezgodnie/błędnie wskazującego/działającego przyrządu pomiarowego i zasada ta dotyczy zarówno wskaźników jak i mierników czy innych urządzeń pomiarowych.
W przypadku mierników wymagane jest zapewnienie wiarygodnych wyników pomiaru poprzez legalizację urządzenia pomiarowego lub różnego rodzaju wzorcowania, które można wykonywać również we własnym zakresie (ale większość firm woli tego nie robić).
Tak więc.. wszystkie urządzenia pomiarowe powinny być legalizowane - nie tylko waga...
Podczas audytu w przedsiębiorstwie konieczna jest ewidencja i szybkie udostępnienie audytorowi danych o stanie, sprawności i właściwościach każdego używanego narzędzia pomiarowego… Gdy nie masz dokumentów z legalizacji... możesz mieć problem z
udowodnieniem audytorowi, że sprzęt, z którego korzystasz jest sprawny…KATARZYNA PAWLAK edytował(a) ten post dnia 06.12.09 o godzinie 19:24
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Kolada

Grzegorz Kolada Doradca handlowy

Temat: urządzenia pomiarowe

Jeżeli masz legalizacje to dobrze, trzeba sprawdzić czy określony jest termin ważności. Jeżeli przyrządów pomiarowych jest więcej niż kilka może pojawić się problem identyfikalności - wypadało by do każdego przyrządu przykleić oznaczenie z jakimś numerem wewnętrzynym, z datą ważności, aby użytkownik mógł na biężaco sprawdzać status kalibracji/wzorcowania. W miejscu gdzie pracuje kalibracje suwmiarek przeprowadzamy we własnym zakresie, często się zdarza że robimy to wcześniej niż wynika z terminu ważności ze względu na podejrzenie że może działać nie OK - na przykład po upadku na podłogę:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

sugeruje się , by suwmiarki czy mikrometry były wzorcowane raz na rok. Uzyskuje się wtedy świadectwo wzorcowania od firmy wzorcującej, najlepiej zrobić spis wszystkich urządzeń i przy nich ustawic daty kolejnych wzorcowań i oczywiście pilnowac terminów.
MOżna też zakupić płytki wzorcowe i kalibrować urządzenia we własnym zakresie, jednak płytki też muszą być systematycznie sprawdzane (jak - można sprawdzić w Dzienniku Urzędowym MIar i pobiernictwa)Olga S. edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 15:33
Link do wypowiedziLink
Czesław Mika

Czesław Mika rozważam podjecie
nowego wyzwania
zawodowego ;)

Temat: urządzenia pomiarowe

Olga S.:
MOżna też zakupić płytki wzorcowe i kalibrować urządzenia we własnym zakresie, jednak płytki też muszą być systematycznie sprawdzane (jak - można sprawdzić w Dzienniku Urzędowym MIar i
pobiernictwa)

o ile pamietam, to od 2001 roku są wydawane pod nazwą Dzienniki Urzędowe Głównego Urzędu Miar

.... Jeśli chodzi o nadzór nad AKP, to:
Sprawdzeniom powinny podlegać wszystkie urządzenia AKP, używane w procesie produkcji lub badaniu produktu gotowego, mające wpływ na jego jakość lub podlegające pod odpowiednie przepisy (np. ustawa o towarach paczkowanych, ustawy o obrocie substancjami kontrolowanymi itp.)
Niektórzy audytorzy/ jednostki certyfikujące wymagają by organizacja poza sprawdzaniem zewnętrznym (legalizacja, wzorcowanie), na podstawie analizy trendów opracowała plan kalibracji wewnętrznecznej. AKP powinno być oznakowane, ewidencjonowane i nadzorowane, a ze sprawdzeń wewnętrznych powinny być archiwizowane zapisy.Czesław Mika edytował(a) ten post dnia 10.12.09 o godzinie 16:46
Link do wypowiedziLink
Michał Schulz

Michał Schulz Specjalista ds.
systemów
zarządzania,
Makromor Sp. z o.o.

Temat: urządzenia pomiarowe

KATARZYNA PAWLAK:
>> Tak więc.. wszystkie urządzenia pomiarowe powinny być
legalizowane - nie tylko waga...
[/edited]

Mały błąd - norma nie wymaga legalizacji. Ponadto to organizacja - jeśli nie ma wymagan prawnych bądź innych - decyduje, który sprzęt wymaga nadzoru.
Przykład - mamy suwmiarki uzywane przez ślusarzy do pomiarów "zgrubnych", gdzie nawet 1 mm błędu nie czyni różnicy. Po co sprawdzać taki sprzęt, jeśli jego błąd pomiarowy nie ma wpływu na jakośc? Ocena wizualna przed użyciem - i tyle.

Sprawdzanie sprzętu raz na rok - jeśli jest intensywnie użytkowany i może mieć to wpływ na jego stan (np. suwmiarki czy mikrometry), to jest to trochę fikcja. Trudno o spełnienie tego:
"Dodatkowo, gdy wyposażenie okaże się niezgodne z wymaganiami, organizacja powinna ocenić i zapisać wiarygodność wcześniejszych wyników pomiarów. Organizacja powinna podjąć odpowiednie działania w odniesieniu do wyposażenia i wszelkich wyrobów, na które niezgodność miała wpływ."
Po roku okazuje się, ze sprzęt jest uszkodzony - i co dalej? W starych poradnikach z metrologii zalecano np. kontrolę co miesiąc, 3 miesiące.

Płytki wzorcowe - nie ma wprost wymagania, jak często mają być sprawdzane. Natomiast w Dziennikach Urzędowym GUM są instrukcje sprawdzania np. suwmiarek, które mozna wykorzystać po zastosowaniu pewnych uproszczeń.

Jest jeszcze jedna sprawa - ile tych sumiwarek jest. Płytki trochę kosztują, ich wzorcowanie też. Ponadto same płytki to mało - przydałby się uchwyt, wkładki.. (suwmiarka to także wymiary wewnętrzne, pomiar głębokości)
Link do wypowiedziLink
Anna B.

Anna B. otwarta na nowe
propozycje pracy

Temat: urządzenia pomiarowe

Michał Schulz:
KATARZYNA PAWLAK:
>> Tak więc.. wszystkie urządzenia pomiarowe powinny być
legalizowane - nie tylko waga...
[/edited]

Mały błąd - norma nie wymaga legalizacji. Ponadto to organizacja - jeśli nie ma wymagan prawnych bądź innych - decyduje, który sprzęt wymaga nadzoru.
Przykład - mamy suwmiarki uzywane przez ślusarzy do pomiarów "zgrubnych", gdzie nawet 1 mm błędu nie czyni różnicy. Po co sprawdzać taki sprzęt, jeśli jego błąd pomiarowy nie ma wpływu na jakośc? Ocena wizualna przed użyciem - i tyle.

Sprawdzanie sprzętu raz na rok - jeśli jest intensywnie użytkowany i może mieć to wpływ na jego stan (np. suwmiarki czy mikrometry), to jest to trochę fikcja. Trudno o spełnienie tego:
"Dodatkowo, gdy wyposażenie okaże się niezgodne z wymaganiami, organizacja powinna ocenić i zapisać wiarygodność wcześniejszych wyników pomiarów. Organizacja powinna podjąć odpowiednie działania w odniesieniu do wyposażenia i wszelkich wyrobów, na które niezgodność miała wpływ."
Po roku okazuje się, ze sprzęt jest uszkodzony - i co dalej? W starych poradnikach z metrologii zalecano np. kontrolę co miesiąc, 3 miesiące.

Płytki wzorcowe - nie ma wprost wymagania, jak często mają być sprawdzane. Natomiast w Dziennikach Urzędowym GUM są instrukcje sprawdzania np. suwmiarek, które mozna wykorzystać po zastosowaniu pewnych uproszczeń.

Jest jeszcze jedna sprawa - ile tych sumiwarek jest. Płytki trochę kosztują, ich wzorcowanie też. Ponadto same płytki to mało - przydałby się uchwyt, wkładki.. (suwmiarka to także wymiary wewnętrzne, pomiar głębokości)
Oprócz legalizacji wagi tez jest wskazane aby waga była sprawdzana w okreslonych odstepach czasu przez użytkownika
Link do wypowiedziLink
Leonard Koroluk

Leonard Koroluk Firma Usługowa Sail
- systemy: ISO / ISM
/ ISPS

Temat: urządzenia pomiarowe

Dziękuję za Wasze podpowiedzi
Suwmiarek jest aż trzy, waga jedna
Na w/w urządzenia posiadamy świadectwa legalizacji, są one bezterminowe.
Ze względu na specyfikę usługi i dopuszczalną tolerancję błędu pomiaru postanowiliśmy szefostwo stiwerdziło, że poczekać na uwagi ewentualne uwagi Audytora.
Link do wypowiedziLink
Paulina S.

Paulina S. Kierownik Działu
Jakości

Temat: urządzenia pomiarowe

Już własciwie wszystko zostało napisane, ale ja też jeszcze wtrącę 3 grosze.
Jeśli urządzeń pomiarowych jest więcej, to konieczne jest ich oznakowanie umożliwiające identyfikację.
Jeśli chodzi o rodzaj i częstotliwość sprawdzeń - to zależy od tego z jaką intensywnością dane urządzenie pomiarowe jest użytkowane a także od specyfiki urządzenia. Np. wagi elektroniczne w miarę nowe mają już kalibrację wewnętrzną, starsze egzemplarze trzeba co jakiś czas kalibrować za pomocą odważnika wzorcowego. Przy wagach, które są w codziennym użytku wskazane jest kalibrowanie codzienne przed przystąpieniem do pracy (tak uregulowane jest to u nas - instrukcja wewnętrzna)Z takiej codziennej kalibracji trzeba prowadzić zapisy.
Prawie każdy sprzęt pomiarowy można wzorcować, najlepiej w akredytowanych laboratoriach (na pewno wzorcowaniu mogą podlegać wagi i suwmiarki).
Nie należy też mylić wzorcowania i legalizacji - pozornie to to samo, ale tylko pozornie ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

Paulina Szutenbach:
Już własciwie wszystko zostało napisane, ale ja też jeszcze wtrącę 3 grosze.
Jeśli urządzeń pomiarowych jest więcej, to konieczne jest ich oznakowanie umożliwiające identyfikację.
Jeśli chodzi o rodzaj i częstotliwość sprawdzeń - to zależy od tego z jaką intensywnością dane urządzenie pomiarowe jest użytkowane a także od specyfiki urządzenia. Np. wagi elektroniczne w miarę nowe mają już kalibrację wewnętrzną, starsze egzemplarze trzeba co jakiś czas kalibrować za pomocą odważnika wzorcowego. Przy wagach, które są w codziennym użytku wskazane jest kalibrowanie codzienne przed przystąpieniem do pracy (tak uregulowane jest to u nas - instrukcja wewnętrzna)Z takiej codziennej kalibracji trzeba prowadzić zapisy.
Prawie każdy sprzęt pomiarowy można wzorcować, najlepiej w akredytowanych laboratoriach (na pewno wzorcowaniu mogą podlegać wagi i suwmiarki).
Nie należy też mylić wzorcowania i legalizacji - pozornie to to samo, ale tylko pozornie ;)


Dokładnie tak, choć z jedną istotną uwagą. Jeszcze nie wszystko zostało powiedziane w tym wątku. Np. temat "rzeka" dot. zdolności pomiarowej przyrządów. Proponuje przeanalizowanie innych wątków o podobnej tematyce na tym forum.

Z pkt. 7.6 normy ucieka nam mały fragment:

Cyt" ... potrzebne do dostarczenia dowodu zgodności wyrobu z okreslonymi wymaganiami (patrz. 7.2.1)"

Pozdrawiam
JerzyJerzy Janik edytował(a) ten post dnia 03.02.10 o godzinie 13:07
Link do wypowiedziLink
Łukasz Sokołowski

Łukasz Sokołowski Project-based
Supplier Quality
Engineer / Assurance

Temat: urządzenia pomiarowe

Prawie każdy sprzęt pomiarowy można
wzorcować, najlepiej w akredytowanych
laboratoriach (na pewno wzorcowaniu mogą > podlegać wagi i suwmiarki).

Wzorcować/sprawdzać w wyspecyfikowanych odstępach czasu należy te przyrządy, które służą do zapewnienia wiarygodnych pomiarów. Akredytacja nie jest konieczna, chyba że klient ma takie widzimisię. Poza tym wzorcowanie w laboratorium akredytowanym jest na ogół droższe niż w nieakredytowanym.

Ciekawostka: ISO/TS zasadniczo narzuca korzystanie z akredytowanych laboratoriów, ale zostawia dwie furtki. Jedna z nich to zgoda klienta. Sam raz dopuściłem jednemu z moich dostawców (ISO TS) takie laboratorium bez akredytacji, po tym, jak przeprowadziłem w nim audit; zdarza się to czasami w branży. Druga furtka to laboratorium producenckie (choć pod pewnymi warunkami).
Nie należy też mylić wzorcowania i
legalizacji - pozornie to to samo, ale
tylko pozornie ;)

Warto byłoby jeszcze uściślić nazewnictwo: po polsku kalibracja to ustawienie (np. na wzorcu), wyregulowanie, natomiast po angielsku kalibracja to to samo, co po polsku wzorcowanie. To, co u nas jest kalibracją, u nich nazywa się adiustacją.

Tak najprościej (choć niewystarczająco) można opisać rzeczy, o których mówimy:

Kalibracja: wyznaczenie relacji wzorzec - przyrząd.

Adiustacja: ustawienie, wyregulowanie.

Legalizacja: poświadczenie spełnienia wymagań prawnych; ma zastosowanie m. in. w ochronie zdrowia, bezpieczeństwie, obrocie, naliczaniu opłat, mandatów, kar.

Czyli: wagi musimy legalizować, o ile sprzedajemy towar na wagę.

Pytanie, które mnie ostatnio naszło: jeżeli sprzedaję drobnicę na sztuki, ale wagą określam ilość, to nie sprzedaję na wagę. Czy nie powinienem jednak wagi legalizować?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: urządzenia pomiarowe

Łukasz Sokol:

Legalizacja: poświadczenie spełnienia wymagań prawnych; ma zastosowanie m. in. w ochronie zdrowia, bezpieczeństwie, obrocie, naliczaniu opłat, mandatów, kar.

Czyli: wagi musimy legalizować, o ile sprzedajemy towar na wagę.

Pytanie, które mnie ostatnio naszło: jeżeli sprzedaję drobnicę na sztuki, ale wagą określam ilość, to nie sprzedaję na wagę. Czy nie powinienem jednak wagi legalizować?

O ile dobrze pamiętam, to wymóg legalizacji obowiązuje gdy przyrząd pomiarowy służy do rozliczeń handlowych - nieważne czy ilość określana jest sztukowo czy wagowo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

Chciałabym przyłączyć się do dyskusji. Mam również pewne wątpliwości dotyczące kontroli urządzeń pomiarowych. W firmie w której jestem jedną z osób zajmujących się wdrażaniem SZJ posiadamy następujące urządzenia które uznane są za kontrolno pomiarowe: waga elektroniczna, elektroniczna waga analityczna, pH metr, FPLC, HPLC, sekwenator DNA, FT-IR, spektrofotometr termometry, rejestratory temperatury oraz czytnik płytek. Co do wag nie mam wątpliwości, nie wiem jednak czy pozostałe urządzenia wymagają wzorcowania i legalizacji. Czy wystarczą certyfikaty i świadectwa zgodności producentów czy trzeba je odnawiać? W przypadku których urządzeń wystarczy kalibracja? Bardzo proszę o pomoc w tym zakresie.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: urządzenia pomiarowe

Każdy przyrząd pomiarowy służący do potwierdzenia zgodności wyrobu / usługi z wymaganiami musi posiadać ważne świadectwo wzorcowania.

Jeżeli data ważności świadectwa wystawionego przez producenta przyrządu minęła, to wzorcowanie jest konieczne.

Kalibracja odbywa się względem jakiegoś wzorca, który sam w sobie może wymagać wzorcowania - chyba że jest to jakiś wzorzec naturalny, tak jak np. kąt 360 stopni.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

Co Pan rozumie pod hasłem "naturalny" fakt, że od kilku tysięcy lat za Babilończykami stosujemy podział kata pełnego na 360 części.

Zbigniew Banaśkiewicz:
Każdy przyrząd pomiarowy służący do potwierdzenia zgodności wyrobu / usługi z wymaganiami musi posiadać ważne świadectwo wzorcowania.

Jeżeli data ważności świadectwa wystawionego przez producenta przyrządu minęła, to wzorcowanie jest konieczne.

Kalibracja odbywa się względem jakiegoś wzorca, który sam w sobie może wymagać wzorcowania - chyba że jest to jakiś wzorzec naturalny, tak jak np. kąt 360 stopni.Kuba Malolepszy edytował(a) ten post dnia 08.08.10 o godzinie 16:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

Gratulacje z okazji awansu Panie Lukaszu.

P.S. Praca w zachodniej firmie daję więcej satysfakcji ?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: urządzenia pomiarowe

A uważa Pan, że coś się we wzorcu kąta pełnego zmieni jak go podzielimy na inną liczbę stopni?
Kuba Malolepszy:
Co Pan rozumie pod hasłem "naturalny" fakt, że od kilku tysięcy lat za Babilończykami stosujemy podział kata pełnego na 360 części.

Zbigniew Banaśkiewicz:
Każdy przyrząd pomiarowy służący do potwierdzenia zgodności wyrobu / usługi z wymaganiami musi posiadać ważne świadectwo wzorcowania.

Jeżeli data ważności świadectwa wystawionego przez producenta przyrządu minęła, to wzorcowanie jest konieczne.

Kalibracja odbywa się względem jakiegoś wzorca, który sam w sobie może wymagać wzorcowania - chyba że jest to jakiś wzorzec naturalny, tak jak np. kąt 360 stopni.Kuba Malolepszy edytował(a) ten post dnia 08.08.10 o godzinie 16:54
Link do wypowiedziLink
Joanna M.

Joanna M. Pełnomocnik ds.
Zarządzania Jakością

Temat: urządzenia pomiarowe

Pozwolę sobie wyciągnąć ten wątek :)

Podczas auditu wewnętrznego na magazynie auditor zwrócił uwagę na wagę elektroniczną i uparł się, iż waga ta niezaleznie od jej przeznaczenia powinna być legalizowana. Moje zdanie oczywiscie jest inne ;)
Dodam iż waga ta nie podlega prawnej kontroli metrologicznej (Ustawa Prawo o miarach Dz. U. z dnia 22 czerwca 2001 r. Rozdz. 3 Art.8.1) oraz nie ma wpływu na jakość wyrobu, a jedynie na ilość dostawy i to tylko częściowo, ponieważ w przypadku niezgodności z dokumentem dostawy /np. mat. złączne/magazynier przelicza sztuki dostarczonego asortymentu.

I teraz pytanie do Was, jak podeszlibyście do tego tematu? Czy jest tu niezgodność (wystawiono nam kartę), czy jej nie ma?
Wymyśliłam już co wpisać w kartę, jednak ciekawa jestem spojrzenia osób z "zewnątrz" :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

Jakie było uzasadnienie audytora (odwołanie do odpowiedniego pkt normy) ?

P.S. Może Pani zamieścić skan notatki lub przepisać. Może miał na myśli kalibracje ?Jerzy Janik edytował(a) ten post dnia 30.06.11 o godzinie 06:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: urządzenia pomiarowe

Joanna M.:

Zgodzę się z tym, iż waga musi być legalizowana w zależności od jej przeznaczenia...

Zanim odpowiem Pani czy zgodzę się z audytorem niech Pani dokładnie opiszę do czego ta waga jest używana :) I też wydaje mi się, że audytor pomylił legalizacje ze sprawdzeniem/kalibracją.

Na chwilę obecną z Pani powyższej wypowiedzi jednak skłaniam się w stronę intencji audytora ponieważ napisała Pani, że waga "wpływa na ilość dostawy"... czyli jeśli waga nie działa prawidłowo to klient dostanie od Państwa zbyt małą ilość towaru i będzie to skutkować tym, że będą Państwo mieć reklamację :) a sprawdzenie/kalibracja jest potwierdzeniem prawidłowego działania i może uchronić Państwa od takiej sytuacji

Zadaniem prawidłowo działającego systemu jakości (wszystko jedno według której normy jest on prowadzony) jest zapewnienie iż wyroby i usługi są odpowiedniej jakości... Często spotykam się z tym, iż jakościowy z firm produkujących skupiają się tylko na samym procesie produkcyjnym wyrobu, zapominają o takich elementach jak obsługa klienta (tutaj wchodzimy w usługi) dla którego ten wyrób jest przygotowywany czyli np terminowość dostarczania dostaw czy tak jak to może być w tym przypadku dostarczenie takiej ilości towaru jakiej klient sobie zażyczył.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj