Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Pisze pracę z audytów wewnętrznych w firmie X. Mam udowodnić że przeprowadzanie audytów w tej firmie jest zasadne i zapewnia prawidłowe funkcjonowanie SZJ. Po przeanalizowaniu raportów doszłam do wniosku że sam audyt nie jest wystarczającym narzędziem, aby system prawidłowo funkcjonował. Kilka rzeczy jest niezgodnych z norma ISO 9001 i 19011,audyty przeprowadzone pobieżnie,przez osoby które na stałe pracują w obszarach audytowanych, praktycznie wykryte 2 niezgodności przez 2 lata. Wprowadzone działania po audytowe to tylko rozwiązanie tymczasowe. Teraz muszę zaproponować działania doskonalące po audycie które wspomogą przedsiębiorstwo w prawidłowym funkcjonowaniu ZSJ no i mam problem nie bardzo wiem których narzędzi mogła bym użyć. Myślałam nad raportem 8D lub TMP, ale nie wiem czy się nadają i jak do tego podejść.Proszę o pomoc i jakieś propozycje.

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Niestety takie są realia. Mnóstwo obowiązków i spraw do załatwienia,a tu termin zbliżającego się audytu. Brak czasu i nawał pracy owocuje, że tak kluczowe narzędzie jakim jest audyt wewnętrzny jest traktowany jako kolejny problem. Robiony bez przygotowania, czasami bez niepoznajomienia się z dokumentacją itd. owocuje, że jest mało efektywny. Szczerze spotkaj się z audytorami wewnętrznymi tej firmy i niech wypowiedzą się w tym temacie. Z mojego doświadczenia wiem, że jeśli nawet są wskazane obszary do doskonalenia to działania po-audytowe są powierzchowne, bez usuwania przyczyn. Zobacz czy w firmie ocenia się audytorów i zweryfikuj ocenę z wartością dodaną. Zajrzyj do normy 19011 czy firma spełnia jej wymagania np. punkt 5.1 na który ostatnio się powołałam itd. Przeanalizuj w czym tkwi problem, może to zła postawa audytorów itd. Jak odpowiesz sobie na pytanie wtedy zaproponuj działania doskonalące.

Przy analizie wykorzystaj Diagram Pareto, Ishikawy itd. Wykorzystaj regułę 80:20 i zaproponuj rozwiązane dla 20 % przyczyn braku efektywności audytów wewnętrznych tej firmy.

Pozdrawiam Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.12.13 o godzinie 23:25

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:
Pisze pracę z audytów wewnętrznych w firmie X. Mam udowodnić że przeprowadzanie audytów w tej firmie jest zasadne

A w tej firmie występują niezgodności generujące straty - braki, reklamacje, itp.?

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Może troszkę rozdmucham temat poza zakres, ale żeby doskonalić trzeba wiedzieć co, tzn mieć przyczyny główne i dla nich generować rozwiązania. Przyczyna zawsze odnosi się do problemu. U ciebie po tekście ciężko mi wyczytać co jest głównym problemem w tych audytach, jeżeli źle zidentyfikujesz problem to ciężko będzie stwierdzić czy działania doskonalące pomogły czy też nie.

Czy problemem jest to, że:
a) Audyty są prowadzone pobieżnie i nie wykrywają niezgodności.
b) Działania po audytowe nie rozwiązują przyczyny głównej i tylko tymczasowo maskują skutki.

Na obydwa musisz mieć dowód, że ten problem występuje w przypadku:
a) Przeprowadź audyt obszarów zgodnie z ustalonymi procedurami i kryteriami (nie zdradzaj wyniku), następnie poproś o audyt osoby za to odpowiedzialne na tych samych obszarach.
Porównaj wyniki raportów twoich i audytorów i potwierdź, że audyty są prowadzone pobieżnie i nie wykrywają niezgodności.
b)Tu działaj na danych historycznych sprawdź czy przyczyny główne zidentyfikowane w raporcie nadal występują, jeżeli tak to potwierdź tezę.

Jak już będziesz miała konkretny, potwierdzony i udokumentowany problem:
1. Zidentyfikuj wszystkie potencjalne przyczyny występowania problemu (np. burza mózgów z zespołem).
2. Zrób ankietę audytorom i audytowanym, aby potwierdzili, które przyczyny zaobserwowali podczas audytów. (Idź do procesu i potwierdź spekulacje)
3.Jak będziesz miała przyczyny główne problemu, wygeneruj sobie burzą mózgów tym razem dla nich rozwiązania i określ dla każdego potrzebne zasoby.
4. Ustal z Pełnomocnikiem/Kierownikiem jakości, warunki brzegowe jakie muszą spełniać rozwiązania, aby firma podjęła się ich realizacji na przykład: "Realizacja rozwiązania nie może:
-trwać więcej niż miesiąc
-kosztować więcej niż 2000zł
-zabierać więcej niż 1h pracy pracownika w tygodniu
-angażować więcej niż 4 osoby " itd.
(Tu dobrze mieć dla tego kierownika przygotowane konkrety konsekwencji i skutków dla nie rozwiązania tego problemu, nim bardziej przekładają się one na $$ tym łatwiej ci będzie i więcej zasobów zostanie przydzielonych)
5.Uwzględniając warunki brzegowe podyktowane przez upoważnionych, dokonaj przesiewu rozwiązań zaproponowanych przez pracowników,i tymi propozycjami zakończ pracę inżynierską.

Zapewne, żeby skleić twoją inżynierkę i przeszła do obrony wystarczy ci burza mózgów, ankieta potwierdzająca i wieczór przy kawie na pisaniu, ale ja zachęcam żebyś jednak wyszła poza inżynierkę i przeprowadziła w firmie projekcik od początku do końca i ładnie etapy udokumentowała. Jak ładnie poprowadzisz projekt, zaprezentujesz porządnie jego treść i zaproponujesz wdrożenie rozwiązań to założę się, że firma chętnie zostawi cię na stażu.
Podczas prowadzenia projektu poczytaj sobie:
"Zarządzanie projektami" Magda Witkowska (koszt 10zł)
"Rewolucja Six Sigma" (Wypożycz)
Usystematyzuje to twoją wiedzę i będziesz wiedziała dlaczego akurat to i teraz.

Niestety, sam dyplom drzwi do kariery nie otworzy ;) .

Powodzenia
Pozdrawiam
Adam

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Rozważyłbym:
1.Rotacja auditorów
2.Incydentalne wprowadzanie auditorów zewnętrznych, audity coachcingowe
3.Warsztaty doskonalące dla auditorów - doćwiczanie "stałych fragmentów gry" na rozwiązaniach firmy
4."Witness audity"
5.Cofanie raportów
6.Cofanie działań korygującychTen post został edytowany przez Autora dnia 30.12.13 o godzinie 12:49

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Niestety, sam dyplom drzwi do kariery nie otworzy ;) .

Ale przybliży ; )Pozdrawiam

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Dziękuję wszystkim za rady. Co do pytań to :
1, Zakład nie posiada oceny audytorów dlatego zastanawiałam sie również nad wprowadzeniem ankiety do ich oceny . Z audytorami nie mam jak się spotkać żeby porozmawiać ponieważ zakład zawsze ma jakieś problemy i brak czasu, Proponowałam udział w audycie jako obserwator, ale audyt w tym roku sie nie odbył.Dostałam do analizy raporty z 2 poprzednich lat + intrukcje wewnętrzna do przeprowadzania audytów w firmie i to wszystko. W 1 roku- brak niezgodności w 2- roku dwie niezgodności. W raporcie wpisany jest termin działań korygujących, ale zakład nie posiada żadnej dokumentacji potwierdzającej że wprowadzono działania i że są one skuteczne.
2 Rozmowa z audytorami nie wiem czy była by szczera ponieważ :
-sami audytują własne obszary,
- podlegają bezpośrednio pod kierownika obszarów które audytują wynika to z błędów organizacyjnych. Dział KJ nie podlega bezpośrednio pod pełnomocnika lub prezesa . Przez to tez uważam że audyty są tam fikcją i są przeprowadzane bo tego wymaga norma, a nie po to żeby coś poprawić. Stąd moja ocena pobieżnie przeprowadzanych audytów, oraz brak bezstronności,
-braki i reklamacje oczywiście występują, ale nikt nie wylicza ich jako np. koszty jakości, po prostu są :)

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Ciekawe kto jest jednostką certyfikującą w tej firmie? Będzie nowy plan audytów wewnętrznych może będziesz mogła uczestniczyć w jakimś ? pozdrawiam

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:
Dostałam do analizy raporty z 2 poprzednich lat + intrukcje wewnętrzna do przeprowadzania audytów w firmie i to wszystko. W 1 roku- brak niezgodności w 2- roku dwie niezgodności.

Da się z tego wywnioskować gdzie coś pominięto, albo zbadano nie dość dogłębnie, skutkiem czego nie wykryto niezgodności prowadzących do braków i reklamacji?

W raporcie wpisany jest termin działań korygujących, ale zakład nie posiada żadnej dokumentacji potwierdzającej że wprowadzono działania i że są one skuteczne.

A jakiego typu działania to były?

2 Rozmowa z audytorami nie wiem czy była by szczera ponieważ :
-sami audytują własne obszary,
- podlegają bezpośrednio pod kierownika obszarów które audytują wynika to z błędów organizacyjnych. Dział KJ nie podlega bezpośrednio pod pełnomocnika lub prezesa .

Z pełnomocnikiem rozmawiałaś?

Przez to tez uważam że audyty są tam fikcją i są przeprowadzane bo tego wymaga norma, a nie po to żeby coś poprawić. Stąd moja ocena pobieżnie przeprowadzanych audytów, oraz brak bezstronności,
-braki i reklamacje oczywiście występują, ale nikt nie wylicza ich jako np. koszty jakości, po prostu są :)

Ale możesz uzyskać dane, nawet szacunkowe, np. na bazie wywiadów, ile tego jest i ocenić wysokość strat?

Z mojego punktu widzenia potrzebujesz:
1. Określić i ocenić obecny poziom jakości i główne przyczyny.
2. Scharakteryzować dotychczasowy program auditów.
3. Ocenić czego nie wykrył dotychczasowy program i jakie przyczyny za tym stoją.
4. Określić pożądany poziom jakości i główne kierunki niezbędnych działań, aby go osiągnąć.
5. Zdefiniować wymogi co do przyszłego programu auditowego i jego rolę w osiąganiu i utrzymaniu docelowego poziomu jakości.

Takie podejście as is > to be

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:
1, Zakład nie posiada oceny audytorów dlatego zastanawiałam sie również nad wprowadzeniem ankiety do ich oceny .

Nie demonizowałbym wartości rozwiązania jakim jest ankieta. Jeżeli ma to być ocena ze strony auditowanych, a auditowali własne obszary to musieliby ocenić samych siebie. Oczywiście jeżeli audity zaczną być niezależne to można spróbować tego rozwiązania, przy czym nie ograniczałbym oceny auditorów do ankietowania auditowanych.

audyt w tym roku sie nie odbył.

Mają jakiś certyfikat?

zakład nie posiada żadnej dokumentacji potwierdzającej że wprowadzono działania i że są one skuteczne.

Nie do przyjęcia.

-braki i reklamacje oczywiście występują, ale nikt nie wylicza ich jako np. koszty jakości, po prostu są :)

Ciekawe czy są podstawą do rozważenia działań korygujących.

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Zbigniew B.:

Renata P.:

>

Da się z tego wywnioskować gdzie coś pominięto, albo zbadano nie dość dogłębnie, skutkiem czego nie wykryto niezgodności prowadzących do braków i reklamacji?

tak da się dlatego zastanawiam się na analiza 5 why, albo ishikawa

A jakiego typu działania to były?

-działania polegały na przeszkoleniu pracowników,
-dokładnym opisaniu regałów,

Z pełnomocnikiem rozmawiałaś?

- tak rozmawiałam , ale nic nowego się nie dowiedziałam

Ale możesz uzyskać dane, nawet szacunkowe, np. na bazie wywiadów, ile tego jest i ocenić wysokość strat?

- danych szacunkowych co do reklamacji nie dostane bo nie zgadza się klient

Z mojego punktu widzenia potrzebujesz:
1. Określić i ocenić obecny poziom jakości i główne przyczyny.
2. Scharakteryzować dotychczasowy program auditów.
3. Ocenić czego nie wykrył dotychczasowy program i jakie przyczyny za tym stoją.
4. Określić pożądany poziom jakości i główne kierunki niezbędnych działań, aby go osiągnąć.
5. Zdefiniować wymogi co do przyszłego programu auditowego i jego rolę w osiąganiu i utrzymaniu docelowego poziomu jakości.

Takie podejście as is > to be

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Joanna G.:
Ciekawe kto jest jednostką certyfikującą w tej firmie? Będzie nowy plan audytów wewnętrznych może będziesz mogła uczestniczyć w jakimś ? pozdrawiam

Niestety już nie zdążę bo pracę muszę oddać do końca stycznia

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:
Pisze pracę z audytów wewnętrznych w firmie X. Mam udowodnić że przeprowadzanie audytów w tej firmie jest zasadne

Jako ćwiczenie proponuję dowód, że przeprowadzanie audytów nie jest zasadne.

i zapewnia prawidłowe funkcjonowanie SZJ.

A co zgodnie z normą zapewnia funkcjonowanie SZJ?

Po przeanalizowaniu raportów doszłam do wniosku że sam audyt nie jest wystarczającym narzędziem, aby system prawidłowo funkcjonował.

Błędny wniosek. :-(((((((

Kilka rzeczy jest niezgodnych z norma ISO 9001 i 19011,audyty przeprowadzone pobieżnie,przez osoby które na stałe pracują w obszarach audytowanych, praktycznie wykryte 2 niezgodności przez 2 lata.

W tej firmie ISO nikomu do niczego nie jest potrzebne, a w pierwszej kolejności najwyższemu kierownictwu. Wystąpiono o Certyfikat z powodów formalnych: wymaganie z zewnątrz lub była okazja na dotację więc wykorzystano. lub PR.

Wprowadzone działania po audytowe to tylko rozwiązanie tymczasowe. Teraz muszę zaproponować działania doskonalące po audycie które wspomogą przedsiębiorstwo w prawidłowym funkcjonowaniu ZSJ

Wdrożyć ISO. Niech przestaną "lecieć w kulki". Zagwarantować wsparcie najwyższego kierownictwa, bo z tego co w dyskusji widać, że ono jest jak poniżej:

no i mam problem nie bardzo wiem których narzędzi mogła bym użyć.

Nie ma żadnego problemu:


Można ew. dołożyć szkolenie z elementarza ISO ale to po upewnieniu się, że ma to sens.

Myślałam nad raportem 8D lub TMP, ale nie wiem czy się nadają i jak do tego podejść.Proszę o pomoc i jakieś propozycje.

Zaproponować aby X dała sobie spokój z ISO, przynajmniej będą mieć wymierne oszczędności.

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Panie Marku bardzo ładnie to Pan ujął. Dokładnie tak jest w firmie, ale myślę ze to nie jedyny taki przypadek. Z tego co widzę i słyszę często firmy występują o certyfikat z założeniem że:
1, Dotacja to co Pan wspomniał
2, Inni maja wiec ja też mogę mieć
3, bo klient wymaga
i tak możemy wyliczać. Wymagania traktują jak kula u nogi, a nie jako sposób doskonalenia firmy. Nie widzą że dobry system to podstawa :)
Co do wniosku że sam audyt nie jest wystarczającym narzędziem- może to i błędny wniosek,
Owszem jest wystarczające, ale w prawidłowo funkcjonującym zakładzie - w analizowanym obecnie nie jest :)

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:
Nie widzą że dobry system to podstawa :)

Widzą lecz proszę zapytać co to jest system.

Co do wniosku że sam audyt nie jest wystarczającym narzędziem- może to i błędny wniosek,
Owszem jest wystarczające, ale w prawidłowo funkcjonującym zakładzie - w analizowanym obecnie nie jest :)

Więc nie ma co oszukiwać siebie samego i twierdzić, że wszystko jest ok, że jest zgodnie z normą kiedy nie jest.

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:

Zbigniew B.:

Renata P.:

>

Da się z tego wywnioskować gdzie coś pominięto, albo zbadano nie dość dogłębnie, skutkiem czego nie wykryto niezgodności prowadzących do braków i reklamacji?

tak da się dlatego zastanawiam się na analiza 5 why, albo ishikawa

To spróbuj jedno i drugie i zostaw lepsze. Generalnie to jest to samo przecież.

A jakiego typu działania to były?

-działania polegały na przeszkoleniu pracowników,
-dokładnym opisaniu regałów,

I nie pomogło? Why, why, why...?

Z pełnomocnikiem rozmawiałaś?

- tak rozmawiałam , ale nic nowego się nie dowiedziałam

pewnie sam nie wie ;-) Albo wie ale się wstydzi :-)))

Ale możesz uzyskać dane, nawet szacunkowe, np. na bazie wywiadów, ile tego jest i ocenić wysokość strat?

- danych szacunkowych co do reklamacji nie dostane bo nie zgadza się klient

Ale na co się nie zgadza? Zakład ma w umowie z Klientem zakaz udostępniania danych o jakości osobo trzecim? Jak w pracy nie podasz danych identyfikacyjnych to co im szkodzi?

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Zbigniew B.:

Renata P.:

Zbigniew B.:

Renata P.:

>

Da się z tego wywnioskować gdzie coś pominięto, albo zbadano nie dość dogłębnie, skutkiem czego nie wykryto niezgodności prowadzących do braków i reklamacji?

tak da się dlatego zastanawiam się na analiza 5 why, albo ishikawa

To spróbuj jedno i drugie i zostaw lepsze. Generalnie to jest to samo przecież.

Ok zrobię why i ishikawe niech promotor wybiera

A jakiego typu działania to były?

-działania polegały na przeszkoleniu pracowników,
-dokładnym opisaniu regałów,

I nie pomogło? Why, why, why...?

nikt nie robił why więc jak mogło pomóc

Z pełnomocnikiem rozmawiałaś?

- tak rozmawiałam , ale nic nowego się nie dowiedziałam

pewnie sam nie wie ;-) Albo wie ale się wstydzi :-)))

Ale możesz uzyskać dane, nawet szacunkowe, np. na bazie wywiadów, ile tego jest i ocenić wysokość strat?

- danych szacunkowych co do reklamacji nie dostane bo nie zgadza się klient

Ale na co się nie zgadza? Zakład ma w umowie z Klientem zakaz udostępniania danych o jakości osobo trzecim? Jak w pracy nie podasz danych identyfikacyjnych to co im szkodzi?

Klient na nic się nie zgadza, nawet na pokazanie kilku zdjęć do procesu- pisałam o zgodę lecz jej wyrażono pomimo zapewnień z mojej strony i pisma z uczelni że wykorzystam to tylko do pracy :)

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:

Zbigniew B.:

Renata P.:

Zbigniew B.:

Renata P.:

>

A jakiego typu działania to były?

-działania polegały na przeszkoleniu pracowników,
-dokładnym opisaniu regałów,

I nie pomogło? Why, why, why...?

nikt nie robił why więc jak mogło pomóc

Z pełnomocnikiem rozmawiałaś?

- tak rozmawiałam , ale nic nowego się nie dowiedziałam

A firmie w ogóle zależy na poprawie jakości? Może ich satysfakcjonuje to co mają?

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Renata P.:

Zbigniew B.:

Renata P.:
tak da się dlatego zastanawiam się na analiza 5 why, albo ishikawa

To spróbuj jedno i drugie i zostaw lepsze. Generalnie to jest to samo przecież.

Ok zrobię why i ishikawe niech promotor wybiera

Niech wybiera, ale proszę mi wytłumaczyć jak ma przebiegać dowód postawionej tezy ("Mam udowodnić że przeprowadzanie audytów w tej firmie jest zasadne") jeżeli żadne dane nie pochodzą z X (te 2 wnioski z auditów na gwóźdź do "wygódki" się nadają).

Klient na nic się nie zgadza, nawet na pokazanie kilku zdjęć do procesu- pisałam o zgodę lecz jej wyrażono pomimo zapewnień z mojej strony i pisma z uczelni że wykorzystam to tylko do pracy :)

A co na to promotor? Przecież ta praca dyplomowa napisana opierając się na X i udowadniająca tezę pracy będzie warta tyle samo co ISO w X . :-( Tutaj powinna być reakcja na początku pisania pracy.

A co jest w raportach firmy zewnętrznej (certyfikującym, wznawiających, ..)? Były audyty 2-giej strony?

Proszę poszukać innej firmy niż X bo ta ma jedynie kupiony "papier" albo zmienić tytuł pracy dyplomowej, np "Nieprawidłowości wdrożeń ISO na przykładzie X". :-(

Temat: Praca inzynierska- Audyt Wewnętrzny

Teraz do mnie dotarło, że ta praca nie spełnia wymagań pracy badawczej.
W pracy badawczej, nawet niech to będzie licencjat, stawia się hipotezę.

Np Przeprowadzanie audytów jest zasadne i zapewnia prawidłowe funkcjonowanie SZJ.

Ale NIE:
Mam udowodnić że przeprowadzanie audytów w tej firmie jest zasadne i zapewnia prawidłowe funkcjonowanie SZJ.

Praca badawcza jest zasadna gdy się hipotezę udowodni albo nie przy zachowaniu poprawności metodologicznej. Oczywiście większość pseudonaukowców kombinuje tak aby hipoteza im się potwierdziła.

Natomiast Koleżanka nasza młoda ma faktycznie problem skoro, albo sama, albo promotor durny* jej narzucił "hipotezę" w cytowanym brzmieniu, poszła do firmy,
a tu w firmie ZONG :)

Moja rada:
Przerób ją poprawnie a nie na zasadzie "Kto jest Twoim bohaterem i dlaczego jest nim Lenin"

*promotor powinien mieć minimum dr więc powinien wiedzieć jak formułować hipotezy, chyba, że durny, albo mu to wszystko wisi.Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.01.14 o godzinie 10:03