пропозиції роботи
Ola Kowalska Student, WSIZ
Temat: Nadzór nad dokumentacją
WitamInteresujące mnie zagadnienie to zasady nadzoru nad dokumentami i zapisami. Jestem w trakcie pisania pracy i nie jestem pewna czy dobrze zrozumiałam temat. Proszę o podpowiedź.
Interesujące mnie zagadnienie to zasady nadzoru nad dokumentami i zapisami. Jestem w trakcie pisania pracy i nie jestem pewna czy dobrze zrozumiałam temat. Proszę o podpowiedź.
Jerzy Brańka inż.mechanik
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Dlaczego Twoje konto jest usunięte , jeżeli oczekujesz na jakieś informacje.Warto wiedzieć niektórym z kim ma do czynienia.
Ola Kowalska Student, WSIZ
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Przepraszam, mój błąd.
Jerzy Brańka inż.mechanik
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Przepraszam, może jestem przeczulony, ale wygląda to już lepiej i przyniesie pozytywny skutek.Olu;
Tak na początek spróbuj skorzystać z tego co proponuje "wujek" Google i wpisz to co masz w tytule wątku bo już na początku wyszukiwania pojawiają się odwołania do plików *.pdf zawierających pełne procedury dot. nadzoru dokumentów.
Jeżeli to nie wystarczy oczekiwać możesz pomocy zadając już konkretne pytania i ewent. zgłosić wątpliwości.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.05.16 o godzinie 21:13
Piotr M. Lubię to, co robię.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Ola K.:a bronisz się przed, czy po 14.09.2018?
Witam
Interesujące mnie zagadnienie to zasady nadzoru nad dokumentami i zapisami.
:)
Jerzy Brańka inż.mechanik
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Temat zapodanego wątku w świetle nowej normy, był i jest na tyle kontrowersyjny na ile punktem wyjściowym jest projekt budowy SZJ od początku lub wykorzystania systemu już istniejącego.Ci którym zabrakło odniesienia do procedur, zapisów i Księgi Jakości, z nieukrywaną radością przejęli nową normę która w zapisie zmieniła tylko nazewnictwo („udokumentowana informacja”) . Jeżeli prześledzisz wymagania starej normy to w przypadku nowej nie zmienia się nic poza technicznym aspektem dokumentowania.
Dokumentowanie wg nowej normy związane jest z pkt. Wiedza organizacji.
Jeżeli wczytasz się w normę zauważysz, że na tym pkt-cie. nie wszystko w sprawie udokumentowanej informacji się kończy, bo wiele informacji udokumentować należy w działaniach operacyjnych, ocenie wyników, doskonaleniu i nie tylko.
Nie jest ważne kiedy bronisz pracę bo tak jak teraz nie zmieni się nic w tym względzie w 2018 roku oraz po nim, chyba, że „szaleńcy” próbujący normalizować nam życie wyrzucą na „śmietnik historii” pojęcie jakości zastępując ją zarządzaniem „sprzątaczkami” i innymi czynnościami np. fizjologicznymi wg metodologii Lean Manufacturing.Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.05.16 o godzinie 02:03
Ola Kowalska Student, WSIZ
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Panie Piotrze przed finalnym terminem wejścia w życie ISO 9001:2015 :)Jeżeli dobrze zrozumiałam powinnam się odnieść do procedur. Czyli w pytaniu chodzi o zasady oznaczania dokumentów, ich aktualizacji, dystrybucji itp.?
Jerzy Brańka inż.mechanik
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Nie tylko to:7.5.2 Tworzenie i aktualizacja
Podczas tworzenia i aktualizacji udokumentowanych informacji organizacja powinna zapewnić, odpowiednio:
a) odpowiednią identyfikację i opis (np. tytuł, data, autor lub numer referencyjny);
b) właściwy format (np. język, wersję oprogramowania, grafikę) i nośnik (np. papierowy, elektroniczny);
c) przegląd i zatwierdzenie pod kątem przydatności i adekwatności.
7.5.3 Nadzór nad udokumentowanymi informacjami
7.5.3.1 Udokumentowane informacje wymagane przez system zarządzania jakością i niniejszą normą międzynarodową powinny być nadzorowane aby zapewnić, że:
a) są dostępne i odpowiednie do stosowania, gdzie i kiedy jest to potrzebne;
b) są odpowiednio zabezpieczone ( np. przed utratą poufności, niewłaściwym użytkowaniem lub przed utratą integralności).
7.5.3.2 Dla nadzoru nad udokumentowanymi Informacjami, organizacja powinna uwzględnić następujące działania, jeśli ma to zastosowanie:
a) dystrybucja, dostęp, wyszukiwanie i stosowanie;
b) przechowywanie i zabezpieczanie, łącznie z zapewnieniem ich czytelności;
c) nadzorowanie zmian ( np. nadzorowanie wersji );
d) zachowywanie i dysponowanie.
Udokumentowane informacje pochodzące spoza organizacji, określone przez organizację jako niezbędne do planowania i działania systemu zarządzania jakością, powinny być odpowiednio zidentyfikowane i nadzorowane.
Udokumentowane informacje zachowywane jako dowody zgodności powinny być zabezpieczone przed niezamierzonymi zmianami.
UWAGA Dostęp może oznaczać decyzję w sprawie dostępu tylko do przeglądania udokumentowanych informacji, lub dostępu i uprawnienia do przeglądu i zmiany udokumentowanych informacji.
Wyjęte z normy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.05.16 o godzinie 12:38
Ola Kowalska Student, WSIZ
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.Pozdrawiam serdecznie
Piotr M. Lubię to, co robię.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Jest pewien niuans.W starej normie (2008) były dokumenty i zapisy. W nowej (2015) są "udokumentowane informacje", i to jest mądra zmiana. W starej normie podstawowa i niepotrzebna trudność, to było rozróżnianie między dokumentem a zapisem. Np taka "faktura", co to jest i kiedy.
Jerzy B. przytoczył Ci fragment normy nowej (2015). Na jakim poziomie (nie)wiedzy jest twój promotor?
Jerzy Brańka inż.mechanik
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Piotr M.:Piotrze,
Jest pewien niuans.
W starej normie (2008) były dokumenty i zapisy. W nowej (2015) są "udokumentowane informacje", i to jest mądra zmiana. W starej normie podstawowa i niepotrzebna trudność, to było rozróżnianie między dokumentem a zapisem. Np taka "faktura", co to jest i kiedy.
Może pora aby wyjaśnić forumowiczom pojęcie "udokumentowana informacja".
Osobiście nigdzie jeszcze poza zapisem w normie, nie spotkałem się z jasnym i klarownym wytłumaczeniem tego językowego "wygibasu". Będę Piotrze wdzięczny za przybliżenie i rozwinięcie Twojego poglądu nt.
Nowa norma nie neguje posługiwania się Tą częścią dotychczas wdrożonego SZJ, która jest w zgodzie z tym co zaczęło obowiązywać. Jeżeli norma coś takiego dopuszcza to czy z automatu procedury, instrukcje i dawne zapisy stają się "informacjami udokumentowanymi" ?. Jeżeli tak, to jaka tutaj jest "mądra zmiana" o której piszesz - gdzie tkwi ta mądrość ?.
Wielu chciało by być w zgodzie z nomenklaturą stosowanych pojęć a tak jak ja mają tylko dualizm interpretacyjny.
Piotr M. Lubię to, co robię.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Jerzy B.:
rozwinięcie Twojego poglądu nt.
Wcześniej procedura była dokumentem, a wypełniany formularz np. przeglądów był zapisem. I to było jasne. Teraz i procedura i formularz nazywa się udokumentowaną informacją zamiast podziału na dokumenty i zapisy.
Uważam, że jest to dobra zmiana (czy partie polityczne muszą zawłaszczać takie ładne sformułowania?) ponieważ były zapisane kartki papieru, które było trudno zakwalifikować - np faktura, która do momentu zapłaty jest dokumentem, a po zapłacie staje się zapisem; albo sytuacja, gdy na jednej kartce papieru, na górze masz procedurę nadzoru nad wyrobem niezgodnym czyli dokument a poniżej rejestr w.n. czyli zapis. Teraz nie ma problemu z dzieleniem dokument/zapis bo jest jedna udokumentowana informacja.
Tak na prawdę to jest jedyna zmiana, bo nadzór praktycznie się nie zmienił, co sam wkleiłeś.
Co do dualizmu, systemy już istniejące nie muszą zmieniać nomenklatury jak nie chcą, ale mogą jak im się myli. Natomiast systemy nowo wdrażane nie muszą dzielić włosa na czworo aby dojść czy to zapis, czy dokument. Ta akurat zmiana mi się podoba.
Ale są też takie, które mniej mi się podobają.
Alfreda
Pośnik
dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Niemożliwe Panie PiotrzeZawsze odbierałam,że Pan nową normę akceptuje w pełni,a Pan Jurek"na nią warczy",
chociaż widzę teraz,że zaczyna się do niej powoli przyzwyczajać.Nie ma wyjścia.
Alfreda
Pośnik
dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Ale ma Pan rację Panie Piotrze,że udokumentowana informacja jest dobrą zmianą.
Piotr M. Lubię to, co robię.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Alfreda P.:
Niemożliwe Panie Piotrze
Zawsze odbierałam,że Pan nową normę akceptuje w pełni,a Pan Jurek"na nią warczy"
Proponuję więcej poczytać moich i Jurka wypowiedzi zanim nas Pani zaszufladkuje :)
Alfreda
Pośnik
dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Panie PiotrzeNigdy nie śmiałabym kogoś "zaszufladkować"
Jako osoba z zewnątrz cenię Panów obydwu,chociaż każdego inaczej i mam do tego prawo.
Tomasz
Kościółek
Kontroler jakości,
CAN - PACK S.A.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Witam,Zgadzam się z Piotrem że ujednolicenie nazewnictwa wpłynie pozytywnie. Nie raz napotykałem na zapisy które później stawały się elementem dokumentu (zapis ze sprawdzenia/zatwierdzenia danych dokumentów).
A jak mają się do siebie takie pojęcia jak formularz i wzór dokumentu jedno i drugie finalnie spełnia funkcję dokumentu? Norma 9000:2006 podaje krótko że zapis to dokument później dopiero precyzuje.
Pozdrawiam Tomasz Kościółek
Jerzy Brańka inż.mechanik
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Stara nomenklatura mi nie przeszkadzała, nowa nic dla mnie nie wnosi.Udokumentowane informacje odnoszą się do:
- schematów organizacyjnych
- map procesów
- procedur
- instrukcji pracy
- danych technicznych
- harmonogramu produkcji
- zatwierdzonych list dostawców
- testów i planów kontroli
- planów jakości
- planów strategicznych
- formularzy
, gdzie to "nowatorskie" nazewnictwo cokolwiek zmieniające w obowiązku dokumentowania i nadzorowania. Nie będę się upierał lecz również nie będę się zachwycał.
Piotr M. Lubię to, co robię.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Jerzy B.:
, gdzie to "nowatorskie" nazewnictwo cokolwiek zmieniające w obowiązku dokumentowania i nadzorowania.
Zamiast stosować nazewnictwo: dzierżak, bijak i ósemka - mówisz, po prostu, cep.
I jest to proste jak konstrukcja tegoż narzędzia :)
Natomiast jest inna zabawa w stylu:
Panie - a jak to teraz auditować jak nie ma Księgi Jakości (najlepiej pisanej wg punktów normy), obowiązkowych procedur i odwołań do "patrz 4.2.4"
Dla kiepskich auditorów* tak zwanych "badaczy pisma", będzie to czas tragiczny a nawet kończący ich działalność.
*"i" nie "y", jakoś nie mogę się przestawić, chyba się też starzeję.Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.05.16 o godzinie 06:05
Alfreda
Pośnik
dyrektor ds jakości
"war-REMEDIUM "Sp. z
o.o.
Temat: Nadzór nad dokumentacją
Norma ISO 9001:2015 wymaga utrzymywania udokumentowanej informacji we wsparciu i funkcjonowaniu procesów. Pojęcie „udokumentowane informacje” daje firmom możliwość większej swobody w tworzeniu dokumentacji systemowej. Norma nie narzuca już określonej liczby udokumentowanych procedur (norma ISO 9001:2008 wymagała sześciu). Dlatego dokumentacja może się różnić w zależności od wielkości organizacji, jej rodzaju działań, procesów, produktów i usług, liczby pracowników i ich kwalifikacji.Nigdzie nie znalazłam informacji,że nie może być Księgii Procedur.
Nowa norma zakłada (pkt.7.5.1),że dokumentacja systemu zarządzania jakością powinna zawierać:
udokumentowane informacje wymagane w normie ISO 9001:2015;
udokumentowane informacje określone przez organizację, jako niezbędne do skutecznego
działania systemu zarządzania jakością
Moja dotychczasowa auditor zawsze uważała,że system trzeba dopasować do nowych wymagań i nie niszczyć tego co się w firmie sprawdziło i napewno nie zamierzam likwidować Księgi i Procedur(które u nas są również dokumentami przystosowanymi i wykorzystywanymi do ZKP).
Nawet jeśli uzna mnie Pan jako"kiepskiego auditora",lub "badacza pisma"
Podobne tematy
Następna dyskusja:
