GoldenLine
Zaloguj się
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Proszę, proszę - zżyliśmy się z obecnym standardem - a nadszedł czas zmian.
Ciekaw jestem w którym pójdą kierunku, ale jak ćwierkają wróble - ISO Guide 83 - to wynik pierwszych prac nad rewizją podczas czerwcowego spotkania komitetu.
No i plan:
- zarejestrowano (ISO) pierwszy projekt edycji - wstępne tematy prac;
- Powstaje Grupa Robocza (ISO / TC 176/SC2/WG24) pierwsze spotkanie w Bilbao, 2012-06-18/22

No a skoro się już spotkali to mamy pierwsze efekty prac:
- ukończenie studium uzasadniającego zmiany - zatw. przez komitet techniczny
- stworzenie konstrukcji specyfikacji
- stworzenie "planu projektu" - harmonogram
- pierwsze czytanie "Preliminary draft" - kierunek integracja
- głosowano datę początku prac - 1 października 2012
- następne spotkanie grupy roboczej w Petersburgu zaplanowane pomiędzy 2012-11-10/17
- pierwszy projekt skonsolidowany (ISO / CD 9001:2013) w pierwszej wersji w marcu
- publikacja (ISO 9001:2015) w 4 kwartale 2015.

No i ciekawe cóż dobrego z tego wyjdzie. Zmiany kosmetyczne czy konkrety?
Link do wypowiedziLink
Benedykt Szymański

Benedykt Szymański

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

"Proszę, proszę - zżyliśmy się z obecnym standardem - a nadszedł czas zmian..."

Ma się rozumieć, że wersja polska to dopiero jesień 2016, a czas na wprowadzenie ewentualnych zmian w organizacji to 2017, więc jeszcze pięciolatka przed nami.Benedykt Szymański edytował(a) ten post dnia 25.07.12 o godzinie 20:34
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Michał Kubista:
Proszę, proszę - zżyliśmy się z obecnym standardem - a nadszedł czas zmian.
Ciekaw jestem w którym pójdą kierunku
ISO 9004 ? ;-)))
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Marek Kubiś:
ISO 9004 ? ;-)))


Chyba tak........jaskółki donoszą iż prace będą w kierunku integracji systemów, w oparciu o cykl pdca i zarządzanie procesowe.......a co z tego wyjdzie.

btw 14001 też będzie miało nową edycję
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Michał Kubista:
Marek Kubiś:
ISO 9004 ? ;-)))
Chyba tak........jaskółki donoszą iż prace będą w kierunku integracji systemów, w oparciu o cykl pdca i zarządzanie procesowe.......a co z tego wyjdzie.
Nie wyobrażam sobie aby mógł być inny kierunek. ;-) Wszak oprócz ISO jest tak chyba ok. 20 innych mniej lub bardziej samodzielnych standardów? technik? zarządzania (kaizen, 5S, QC, TQM, LM, TS ..) na różne okoliczności i aż się prosi aby to jako wytyczne do zarządzania uporządkować. ;-)

Nie mam ani cienia wątpliwości, że to właściwy kierunek rozwoju normy (teorii). ;-) Gorzej z praktyką dnia codziennego, bo tu raczej ciągłe strzelanie we własne stopy. :-( Ale, tak myślę, że raz zapoczątkowanych zmian nie powstrzyma ani konkurencja, ani sprytni inaczej, bo to zmiany we właściwym kierunku.

Czeka nas zapewne nie jedno zawirowanie, nie jeden skręt na boczny tor, nie jedno opóźnienie, ale ponieważ ISO to kierunek na odkrywanie prawdy w i o zarządzaniu, tak uważam, to każdy fałsz na końcu zostanie obnażony. ;-) I nie ma znaczenia, że chociaż termin ekonomia wprowadzili do języka starożytni grecy, to to, co pod tym pojęciem dzisiaj rozumiemy to bardzo młoda dziedzina nauki i wieeele jest tu do zrobienia. ;-)))
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Więcej o nowych koncepcjach "Nowa wersja ISO 9001"

Skoro śledzimy zmiany w nowej wersji "dziewiątki" to śledzimy:

Pierwsza publiczna wersja jest dostępna od początku czerwca, jako ISO / CD 9001:2013. Na obecnym etapie rozwoju projektu jest jeszcze znaczna część do opracowania, a społeczność międzynarodowa po raz pierwszy dopiero teraz ma możliwość wypowiedzenia się na temat prowadzonych prac. Zawartość standardu może się jeszcze zmienić w sposób znaczący zanim zostanie osiągnięte porozumienie co do jego wersji finalnej.

Tak się zastanawiam po co niektóre organizacje naciągają klintów na "SZKOLENIE Z NOWEJ NORMY" .
Cyrk na kółkach ;-)

Pierwsze spotkanie grupy roboczej ds. ISO / TC 176/SC 2/WG 24, nowelizacja ISO 9001, odbyło się w Bilbao w Hiszpanii w czerwcu 2012 roku. Lato później i tylko dwa kolejne spotkania grupy i już postanowiono zwolnić pierwszy projekt komisji. Jest to tylko projekt ale z niego już wynika min. Iż wydajność, efektywność oraz TQM pozostaje poza zakresem normy. Niemniej jednak zapowiada się dość istotny zakres zmian standardu, którego jednym z głównych źródeł zmian jest stosowanie ISO dyrektywy Załącznik SL. Dokument ten określa wspólną definicję i wspólną strukturę dla wszystkich nowych standardów zarządzania ISO systemu i zmian istniejących standardów.
Te wspólne ramy określa dziesięć obszarów:
1 Obszar zastosowania
2 Odniesienia normatywne
3 Pojęcia i definicje, w odniesieniu do ogólnych zasad opisanych w systemie SL oraz wszelkich szczególnych warunków normy.
4 Kontekst organizacji: zrozumienie wewnętrznych i zewnętrznych procesów, wymagań i oczekiwań zainteresowanych stron, systemu zarządzania i jego zakresu.
5 Przywództwo: odpowiedzialność i zaangażowanie najwyższego kierownictwa, polityki, funkcji organizacyjnych, obowiązków i uprawnień.
6 Planowanie działań w celu identyfikacji zagrożeń i możliwości, odpowiednich celów standardu i plany ich realizacji.
7 Wsparcie: zasoby, które są niezbędne do odpowiedniego poziomu kompetencji, świadomości, komunikacji i informacji udokumentowane.
8 Działanie: Planowanie operacyjne i zarządzanie.
9 Ocena działania: monitoring, pomiar, analiza i ocena, audyt wewnętrzny i przegląd zarządzania.
10-Doskonalenie: niezgodności, działania korygujące i ciągłe doskonalenie.

Więcej o nowych koncepcjach "Nowa wersja ISO 9001"Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.10.13 o godzinie 16:25
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Regionalny
Koordynator
Sprzedaży w SGS

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Dość ciekawe informacje można przeczytać tutaj:
(wersja angielska i niemiecka)
http://www.sgsgroup.de/en/Local/Germany/News-and-Press...Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.13 o godzinie 14:34
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

A może trochę kontrowersyjnie ???
"Wykluczony Kabaretowiec" opisując przedwojenny sklep spożywczy, gdzie w rogu stały beczki z czarnym, białym i czerwonym kawiorem zadawał pytanie w okresie okupowania półek przez ocet - komu to przeszkadzało ???.
Była sobie norma dot. zapewnienia jakości i może mnie teraz ponosi ? - ale komu to przeszkadzało ?.
Mam wrażenie, że niespełnione ambicje tych którzy zajmują się zarządzaniem (bo brzmi dumnie) w buciorach weszli na "pokoje" jakości i kontroli, a jeżeli ma ktoś ochotę to proszę wykonać proste wklepanie na Wikipedii hasła zarządzanie - definicji i teoretyków zarządzania jak "mrówków".
Mały przykład:
Przedmiotem zarządzania ogólnego (ang. General Management) jest organizacja jako całość. Do zadań zarządzania ogólnego należy zarządzanie strategiczne, kształtowanie struktur organizacyjnych i administracja zasobami ludzkimi oraz aktywami. Oprócz tego w nowym paradygmacie zarządzania kładzie się duży nacisk na przywództwo oraz kształtowanie kultury korporacyjnej.

Gdzie tu miejsce dla normalnego pracownika małej i średniej firmy ??? - wszystko jeszcze przed nami bo zarządzających (palcem wskazującym) u nas ci dostatek, a tych od kontroli jakości ich pracy jakoś wymiotło (przywództwo ?).Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.10.13 o godzinie 02:15
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

A no i słusznie Panie Jerzy.

Bo tak...............
Gdybyśmy się zebrali w grupie np. 10 osób i każdy miałby zadanie zdefiniować z praktyki wynikające różnice w zapewnieniu jakości a zarządzaniu jakością - to czy aby napewno wszyscy powiemy to samo?

Śmiem wątpić.
Jak Pan sądzi?
Link do wypowiedziLink
Ewelina W

Ewelina W Ttttt

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Jaskółki mówią, że nowa norma będzie wymagała opisania procesów i będzie zawierała wymaganie dotyczące identyfikacji i zarządzania ryzykiem.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Ewelina W.:
Jaskółki mówią, że nowa norma będzie wymagała opisania procesów i będzie zawierała wymaganie dotyczące identyfikacji i zarządzania ryzykiem.

Pani Ewelino,

Nie dość że jaskółki mówią to niektóre z nich zabrały się już za SZKOLENIE w tym zakresie pomimo iż projekt nie przeszedł jeszcze przez fazę konsultacji.
Kiedyś jeden z wielce kształconych wśród szkoleniowców „zbanował” moją wypowiedź gdy przyrównałem „szkolenia miękkie” do szkoleń realizowanych przez „miękkim robionych”. Mimo moich przeprosin (może za daleko się posunąłem) prognozuję teraz następny wysyp i aktywność szkoleniową „miękkich” nt. „ryzyko zawodowe” ; wszelkiego rodzaju „zarządzanie zarządzaniem” z dodatkiem słowa „jakość” bez zrozumienia nawet podstawy i zasadności tej nomenklatury.
Z przykrością muszę stwierdzić, że „starzy jakościowcy” lub już doświadczeni, od których można by się jeszcze wiele nauczyć – nie mówię tu o sobie (broń mnie Panie Boże, bo sam staram się jeszcze uczyć !), oddali pole działań pro jakościowych manipulantom od zarządzania. Co najgorsze to pojawili się razem ze swoimi „narzędziami”, (np. „młotek z dwoma trzonkami”), bo jak tu realizować proces wbijania gwoździa bez zarządzającego tą czynnością. Wolałbym aby w organizacji realizowano cele jakościowe niż nimi zarządzano bo co to obchodzi Klienta jakimi narzędziami zarządzania to robimy.
Nie tak dawno zostałem pouczony przez jednego z moich dobrych przyjaciół oraz tego forum, że się czepiam. Ponieważ jakość jest jego pasją to chciałbym z pozycji starszego kolegi przestrzec, że przymykanie oczu na coraz dalej idące zmiany w standardzie normy jakościowej doprowadzi do tego, że po ich otwarciu gdzieś zniknie nam słowo „Jakość” zaś „zarządzania” będzie do cholery.
Proszę tylko spróbować poniższy „reklamowy„ tekst przeanalizować go pod kontem występowania słowa jakość i zarządzanie.

Na koniec - NIE BĘDZIE DOKUMENTÓW (tylko informacja) – NIE BĘDZIE PROBLEMU Z JAKOŚCIĄ ! ! !.
Cel dla ignorantów jakości zostanie osiągnięty – po co mi jakość jak „nauczono mnie zarządzać” lub kierować zakupami środków higieny osobistej w ramach „zarządzania ryzykiem” epidemii w jednoosobowej komórce BHP.
Jakościowcy i wszelkiej maści kontrolerzy przestrzegania jakości niech teraz przygotują się do roli ankieterów badających zadowolenie KLIENTÓW - najlepiej w SUPERmarketach.

Obrazek


Urażonych z góry przepraszam, ale ja tak za rosyjskim kawałem z jeżem w tle ...(niecenzuralny).... „cztoby poddierżat(b) dyskusju”.

PS.
Objawiła się już firma doradcza (zarządzanie - nowa norma) :
- koszt 550 zł/osoba
- certyfikat w jęz. angielskim 25 zł Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.04.14 o godzinie 19:41
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Ewelina W.:
Jaskółki mówią, że nowa norma będzie wymagała opisania procesów i będzie zawierała wymaganie dotyczące identyfikacji i zarządzania ryzykiem.

Czyli rozwój w kierunkach, o których przeciętna firma posiadająca certyfikat nie ma bladego pojęcia :-)
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Jerzy B.:
Ewelina W.:
Jaskółki mówią, że nowa norma będzie wymagała opisania procesów i będzie zawierała wymaganie dotyczące identyfikacji i zarządzania ryzykiem.

Pani Ewelino,

Nie dość że jaskółki mówią to niektóre z nich zabrały się już za SZKOLENIE w tym zakresie pomimo iż projekt nie przeszedł jeszcze przez fazę konsultacji.............................

No i jak zwykle trochę się z Panem Jerzym zgadzam. ;-) ale jak zawsze tylko w pewnym stopniu. ;-)

W mojej skromnej opinii część zmian idzie w dobrym kierunku. Jak choćby naprzykład znaliza ryzyka i związane z tym wyeliminowanie działań zapobiegawczych.
Wyeliminowanie w takim sensie jak istniały do tej pory. Nie ukrywam iż dla mnie był to zawsze płacz na dokumentem. Oczywiście jest kilka firm które można podać jako przykład "zrozumienia tego tematu", ale jak widzę iż w firmie "jakość" pozostawia wiele do życzenia a pokazywane są na audicie rejestry działań zapobiegawczych z których nic nie wynika to cholera mnie bierze. Więc może i dobrze że "nowela" ten temat porusza. Mając nadzieję na pełne zrozumienie tego tematu wśród "użytkowników" SZJ. A temat nie jest łatwy, choć każdy dokonuje analizy ryzyka nawet przy prostych decyzjach a tych w systemie nie brakuje.

Natomiast faktycznie odstąpienie od wymagania "dokumentacja" niesie spore ryzyko. Ryzyko "pójścia na łatwiznę" - o której pisał Pan Jerzy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.04.14 o godzinie 09:51
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Michał K.:
Jerzy B.:
Ewelina W.:
Jaskółki mówią, że nowa norma będzie wymagała opisania procesów i będzie zawierała wymaganie dotyczące identyfikacji i zarządzania ryzykiem.

Pani Ewelino,

Nie dość że jaskółki mówią to niektóre z nich zabrały się już za SZKOLENIE w tym zakresie pomimo iż projekt nie przeszedł jeszcze przez fazę konsultacji.............................

No i jak zwykle trochę się z Panem Jerzym zgadzam. ;-) ale jak zawsze tylko w pewnym stopniu. ;-)
>...........................
Tak jak w życiu, Panie Michale - to "trochę" robi niekiedy dużą różnicę.
Nie ja będę tym któremu ktokolwiek pozwoli grzebać i interpretować nawet projekt normy, ale starałem się coś tutaj wnieść bo budzi to moje wątpliwości. Wiem, że można tutaj marudzić jak Smerf ale lepiej teraz niż po fakcie gdzie obligatoryjnie wywarty będzie na wszystkich obowiązek stosowania się do wymagań normy.
Już czuję nosem ile będzie jedynie słusznych i niesłusznych interpretacji normy dla której już faza projektu stanowi możliwość interpretacyjną dla tego co będzie ją stosował. Co to za norma która daje takie możliwości - może lepiej jakby jej nie było ???. Wieszczę powstanie grupy "jedynie słusznych interpretatorów" - pół biedy jeżeli będą się wywodzić z grona jakościowców bo w innym przypadku realizowanie wytycznych jakościowych będzie tylko działaniem domniemanym dla wyrobów.
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Jerzy B.:
Michał K.:
Jerzy B.:
No i zaczyna to zmierzać w kierunku ogólnej normy dotyczącej "ZARZADZANIA" (nie podejmę się jeszcze jej oceny na tym etapie) + rozwiązania branżowe które uzupełniają braki normy, typu: ts16949, iso13485 itp...............

Jeżeli taki jest kierunek ewolucji 9001 to stanie standardem podobnym do SA8000 / ISO 26000
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Michał K.:

W mojej skromnej opinii część zmian idzie w dobrym kierunku. Jak choćby naprzykład znaliza ryzyka i związane z tym wyeliminowanie działań zapobiegawczych.
Wyeliminowanie w takim sensie jak istniały do tej pory. Nie ukrywam iż dla mnie był to zawsze płacz na dokumentem. Oczywiście jest kilka firm które można podać jako przykład "zrozumienia tego tematu", ale jak widzę iż w firmie "jakość" pozostawia wiele do życzenia a pokazywane są na audicie rejestry działań zapobiegawczych z których nic nie wynika to cholera mnie bierze.
Nie sądzę aby dodanie do ww. nietrafnej analizy ryzyka cokolwiek zmieniało. To jest jak z ustawami - można tam wpisać cokolwiek, jak to nie będzie poparte precyzyjnymi aktami wykonawczymi, to nic to nie da. Jak masz zrobić analizę ryzyka pod ubezpieczenie, to przedstawiciel ubezpieczyciela precyzyjnie określa, do jakich poziomów zagrożeń należy się odnieść, np prognozy najwyższego poziomu opadu w regionie w okresie x-letnim, i pod taką wartość musisz zaprojektować system odpływu wody deszczowej zapobiegający zalaniu. W przypadku oceny ryzyka niespełnienia wymagań jakościowych mamy do czynienia z dużo bardziej złożonym i nieprzewidywalnym zbiorem czynników.
Natomiast faktycznie odstąpienie od wymagania "dokumentacja" niesie spore ryzyko.
Niekoniecznie. A może właśnie brak dokumentacji zmusi audytorów do odejścia od łatwizny w postaci porównywania realnego procesu z procedurami i zamiast tego zaczną się zastanawiać czy aby na pewno ów proces prowadzi do spełnienia wymagań Klienta? To jest oczywiście trudniejsze i stawia audytującemu znacznie wyższe wymagania.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Zbigniew B.:

A może właśnie brak dokumentacji zmusi audytorów do odejścia od łatwizny w postaci porównywania realnego procesu z procedurami i zamiast tego zaczną się zastanawiać czy aby na pewno ów proces prowadzi do spełnienia wymagań Klienta? To jest oczywiście trudniejsze i stawia audytującemu znacznie wyższe wymagania.
Jest coś na rzeczy...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kościółek

Tomasz Kościółek Kontroler jakości,
CAN - PACK S.A.

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Witam,

Czyli należy się bać tej zmiany ? czy nie ?

Zmiany na pewno w początkowej fazie wdrażania wiążą się z cięższą pracą, ale jak będzie za 5 lat? Jak myślicie, pełnomocnik będzie miał mniej obowiązków?

Kiedy z Państwa doświadczenia należy rozpocząć takie solidne przygotowania i szkolenia?
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Zbigniew B.:
Michał K.:
Niekoniecznie. A może właśnie brak dokumentacji zmusi audytorów do odejścia od łatwizny w postaci porównywania realnego procesu z procedurami i zamiast tego zaczną się zastanawiać czy aby na pewno ów proces prowadzi do spełnienia wymagań Klienta? To jest oczywiście trudniejsze i stawia audytującemu znacznie wyższe wymagania.

W rozważaniach do auditowania jeszzce nie doszlismy w dyskusji;-)
Zmiana w wymaganiach dokumentacyjnych na pewien czas wyłączy rutynę. Trzeba będzie zmienić podejscie do auditu, a już napewno będzie to powdowało konieczność lepszego przygotowania się do auditu - zapoznanie z organizacją.
Link do wypowiedziLink
Michał Kubista

Michał Kubista QBISTA Konsulting.
Procesy - jakość -
ryzyko -
bezpieczeń...

Temat: ISO 9001 - początek zmian do nowej wersji

Zbigniew B.:
Michał K.:
Nie sądzę aby dodanie do ww. nietrafnej analizy ryzyka cokolwiek zmieniało. To jest jak z ustawami - można tam wpisać cokolwiek, jak to nie będzie poparte precyzyjnymi aktami wykonawczymi, to nic to nie da. Jak masz zrobić analizę ryzyka pod ubezpieczenie, to przedstawiciel ubezpieczyciela precyzyjnie określa, do jakich poziomów zagrożeń należy się odnieść, np prognozy najwyższego poziomu opadu w regionie w okresie x-letnim, i pod taką wartość musisz zaprojektować system odpływu wody deszczowej zapobiegający zalaniu. W przypadku oceny ryzyka niespełnienia wymagań jakościowych mamy do czynienia z dużo bardziej złożonym i nieprzewidywalnym zbiorem czynników.
>

Dlaczego "nietrafnej"?

Wydaje mi się iż zmiana w tym obszarze standardu wynika z problemów z "działaniami zpaobiegawczymi" i próbą ogarnięcia tematu. Oczywiscie 9001 nie poda narzędzi do analizy ryzyka, bo trudno na pzoiomie ogólnym je zdefiniować. Dla lednego tematu będzie to rozbudowane narzędzie np w oparciu o iso 31000 dla innych zadań prosta 30 minutowa narada 3 osób + dane.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj