GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Czy znacie przypadki "cofnięcia", nie przedłużenia" ważności certyfikatów "ISO"?

Ja tylko czytam / czytałem, że taka możliwość jest możliwa ale coś mi się zdaje, że w praktyce się to nie zdarza.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Bogumił Predoń:
Czy znacie przypadki "cofnięcia", nie przedłużenia" ważności certyfikatów "ISO"?

Ja tylko czytam / czytałem, że taka możliwość jest możliwa ale coś mi się zdaje, że w praktyce się to nie zdarza.

Pozdrawiam

No wiesz, firma certyfikująca zarabia na firmie, którą certyfikuje. Ja takiego przypadku nie znam, ale zapewne takie przypadki są lub raczej bywały. Aktualnie jest tyle firm certyfikacyjnych, jest taka konkurencja, że jakośc niestety spada :(
Firma certyfikująca zawsze ma nad sobą bat akredytacji ...
Może ktoś jednak zna jakieś konkretne przypadki cofnięcia certyfikatu?
Link do wypowiedziLink
Karol Maciejewski

Karol Maciejewski Menedżer Jakości,
Konsultant ISO,
HACCP, REDcert,
ISCC, G...

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Może ktoś jednak zna jakieś konkretne przypadki cofnięcia certyfikatu?

Znam takie przypadki, ale wina była po stronie organizacji - brak środków na utrzymanie ISO.
Link do wypowiedziLink
Czesław Mika

Czesław Mika rozważam podjecie
nowego wyzwania
zawodowego ;)

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"


Ja tylko czytam / czytałem, że taka możliwość jest możliwa ale coś mi się zdaje, że w praktyce się to nie zdarza.
Na stronie ZSJZ (Zakładu Systemów Jakości i Zarządzania), jest wykaz certyfikatów wydanych, zawieszonych, cofnietych.
Tych ostatnich jest 59, na ponad 800 wydanych.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Karol Maciejewski:
Może ktoś jednak zna jakieś konkretne przypadki cofnięcia certyfikatu?

Znam takie przypadki, ale wina była po stronie organizacji - brak środków na utrzymanie ISO.

Nie no wina to zazwyczaj byłaby po stronie organizacji. Tylko na ile cofanie certyfikatu związane jest z rezygnacją z niego, a na ile istnieją przypadki, gdzie cofnięto certyfikat bo firma nie spełniała wymagań?
Link do wypowiedziLink
Przemysław K.

Przemysław K. techn. prod. / pełn.
jakości / st. spec.
BHP

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Słyszałem o przypadkach cofnięcia certyfikatu, ale zdarza się to naprawdę sporadycznie (kasa, misiu kasa).
Jeden przypadek dotyczył firmy, która na audicie w każdym punkcie miała mnóstwo niedociągnięć. Firma audytująca wystawiła karty niezgodności, niestety i to nie poskutkowało. Certyfikat musiał zostać cofnięty.
Link do wypowiedziLink
Barbara S.

Barbara S. specjalista ds.
zarządzania jakością

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Jednostki certyfikujące powinny publikować listy certyfikatów, które zostały zawieszone, cofnięte itp.
Po niektórych z wykazów widać, że wbrew pozorom zdarza się to częściej niż tylko czasem.

Oto przykładowe linki to takich wykazów:

http://www.service.dekra.de/intertek/show.php3?id=450&...

http://www.tuv.com/pl/certyfikacja_iso.html

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Barbara S.:
Jednostki certyfikujące powinny publikować listy certyfikatów, które zostały zawieszone, cofnięte itp.
Po niektórych z wykazów widać, że wbrew pozorom zdarza się to częściej niż tylko czasem.

Oto przykładowe linki to takich wykazów:

http://www.service.dekra.de/intertek/show.php3?id=450&...

http://www.tuv.com/pl/certyfikacja_iso.html
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Marek Piotrowski:
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Tak, są, przynajmniej 1 znany mi przypadek to świadoma rezygnacja z kontynuacji.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Bogumił Predoń:
Czy znacie przypadki "cofnięcia", nie przedłużenia" ważności certyfikatów "ISO"?

Ja tylko czytam / czytałem, że taka możliwość jest możliwa ale coś mi się zdaje, że w praktyce się to nie zdarza.

Pozdrawiam

Z pewnością ma miejsce gdy dana firma zbankrutuje. Np ESPEBEPE miało certyfikat.
Link do wypowiedziLink
Jacek Suski

Jacek Suski Jakość, controlling,
zarządzanie,
systemy,
przedsiębiorca...

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Ja z kolei słyszałem o przypadkach, kiedy to klient firmy posiadającej certyfikat ISO wystąpił do jednostki certyfikacyjnej o cofnięcie certyfikatu. Zdarza się tak, jeśli firma "usypia", co w konsekwencji przynosi jej dużo reklamacji i do tego zaczyna tracić kontrolę nad procesem. W takich przypadkach naprawdę ciężko jest potem się odnaleźć tym bardziej, że klient może zawitać u niej na niespodziewanym audicie i .. może być różnie ...

Pozdrawiam serdecznie

Jacek Suski
http://lean-soft.com

Barbara S.:
Jednostki certyfikujące powinny publikować listy certyfikatów, które zostały zawieszone, cofnięte itp.
Po niektórych z wykazów widać, że wbrew pozorom zdarza się to częściej niż tylko czasem.

Oto przykładowe linki to takich wykazów:

http://www.service.dekra.de/intertek/show.php3?id=450&...

http://www.tuv.com/pl/certyfikacja_iso.html

Pozdrawiam!Jacek Suski edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 10:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Zbigniew Banaśkiewicz:
Bogumił Predoń:
Czy znacie przypadki "cofnięcia", nie przedłużenia" ważności certyfikatów "ISO"?

Ja tylko czytam / czytałem, że taka możliwość jest możliwa ale coś mi się zdaje, że w praktyce się to nie zdarza.

Pozdrawiam

Z pewnością ma miejsce gdy dana firma zbankrutuje. Np ESPEBEPE miało certyfikat.

haha, doobre :) Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Marek Kubiś:
Marek Piotrowski:
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Tak, są, przynajmniej 1 znany mi przypadek to świadoma rezygnacja z kontynuacji.

A to wiadomo - najpierw wszyscy na huura wdrażają system, wszyscy myślą, że to będzie panaceum na całe zło. Wszystkim się wydaje, że ta dokumentacja to lek na wszystko, powstaje góórraa papierów, zero swiadmości, że to nie o to chodzi i po trzech latach sie okazuje, że w sumie to bez sensu. Tylko co jest przyczyną?
Link do wypowiedziLink
Jacek Suski

Jacek Suski Jakość, controlling,
zarządzanie,
systemy,
przedsiębiorca...

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Myślę, że przyczyn jest wiele:
- wiele firm myśli, że mając wdrożone ISO to klienci będą się do nich pchali drzwiami i oknami,
- ISO kosztuje (zarówno proces certyfikacji, jak i późniejsze jego utrzymanie),
- niewłaściwie stworzone i opisane procesy utrudniają życie i sprawiają, że ludzie nie widzą sensu,
- wiele zależy od nastawienia kierownictwa firmy, bo to ono jest motorem postępu w każdej firmie (włączając także pełnomocnika ds. systemu jakości).

Pozdrawiam serdecznie

Jacek Suski
http://lean-soft.com
Anna S.:
Marek Kubiś:
Marek Piotrowski:
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Tak, są, przynajmniej 1 znany mi przypadek to świadoma rezygnacja z kontynuacji.

A to wiadomo - najpierw wszyscy na huura wdrażają system, wszyscy myślą, że to będzie panaceum na całe zło. Wszystkim się wydaje, że ta dokumentacja to lek na wszystko, powstaje góórraa papierów, zero swiadmości, że to nie o to chodzi i po trzech latach sie okazuje, że w sumie to bez sensu. Tylko co jest przyczyną?Jacek Suski edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 18:44
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Anna S.:
Marek Kubiś:
Marek Piotrowski:
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Tak, są, przynajmniej 1 znany mi przypadek to świadoma rezygnacja z kontynuacji.
Tylko co jest przyczyną?
W znanym mi przypadku, niepotwierdzona przez praktykę ufność w zapewnienia, że to m.in. dzięki cerytfikatowi klienci sami przyjdą, a firma zagwarantuje sobie przewagę konkurencyjną, która uchroni ją przed skutkami kryzysu. ;-( Cerytfikat nie uchronił, więc zadzwoniono do firmy cerytfikującej z podziękowaniem i aby póki co audytorzy nie przyjeżdżali. :-( Może temat wróci po kryzysie. :-)
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Anna S.:
Marek Kubiś:
Marek Piotrowski:
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Tak, są, przynajmniej 1 znany mi przypadek to świadoma rezygnacja z kontynuacji.

A to wiadomo - najpierw wszyscy na huura wdrażają system, wszyscy myślą, że to będzie panaceum na całe zło. Wszystkim się wydaje, że ta dokumentacja to lek na wszystko, powstaje góórraa papierów, zero swiadmości, że to nie o to chodzi i po trzech latach sie okazuje, że w sumie to bez sensu. Tylko co jest przyczyną?
Na podstawie normy ISO 9001 można stworzyć SYSTEM lub POTWORA.
Skoro stworzyli sobie POTWORA to sami sobie są winni.Marek Piotrowski edytował(a) ten post dnia 20.02.10 o godzinie 22:18
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Anna S.:
Marek Kubiś:
Marek Piotrowski:
Szkoda, że nie piszą o powodach wycofania.
Ciekaw jestem czy certyfikaty "wygaśnięte" na skutek zakończenia 3-letniej umowy (zmiana jednostki certyfikującej) też są w tych certyfikatach.
Tak, są, przynajmniej 1 znany mi przypadek to świadoma rezygnacja z kontynuacji.

A to wiadomo - najpierw wszyscy na huura wdrażają system, wszyscy myślą, że to będzie panaceum na całe zło.

Naprawdę znajdują się tacy naiwni?
Wszystkim się wydaje, że ta dokumentacja to lek na wszystko, powstaje góórraa papierów, zero swiadmości, że to nie o to chodzi i po trzech latach sie okazuje, że w sumie to bez sensu.

I stąd się wzięło powiedzenie, że pesymista to jest były optymista, dobrze poinformowany ;-)
Tylko co jest przyczyną?

Ogólnie to pewnie brak świadomości, że jakość jest tylko jednym z elementów układanki biznesowej, w dodatku wcale nie pierwszorzędowym. Jak organizacja jest słaba w tych innych aspektach to nie będzie w stanie zbudować dobrego systemu.

Co do samego zaś aspektu jakościowego, to mam wrażenie, że niektórzy zapomnieli, że wdrażanie ISO nie jest jedyną metodą na uzyskanie wysokiej jakości i niekoniecznie jest metodą najlepszą. Zanim normy ISO upowszechniły się globalnie, były przez wiele lat w innych częściach świata dość często uważane za kolejny chory wymysł europejskiej biurokracji.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Marek Piotrowski:
Na podstawie normy ISO 9001 można stworzyć SYSTEM lub POTWORA.
Mogę się podpisać? ;-) Dlatego będę bronił metodologii, filozofii ISO, i nie uczynię tego w w przypadku wdrożeń. ;-(
Skoro stworzyli sobie POTWORA to sami sobie są winni.
Potwór to raz, a zaspokajanie rzeczywistych potrzeb biznesowych to dwa.

W wielu przypadkach ważniejszym nad posiadanie papierka winno być wdrożenie nowoczesnych metod zarządzania. Często tak nie jest i raz, niektórzy dają się złapać na haczyk certyfikacji z przynętą ISO, dwa pozostając w strukturach i sposobie myślenia XIXw kapitalizmu, pod sztandarami nowoczesności próbuje się oszukiwać samych siebie.

To, że nie niesie to ze sobą niczego dobrego, zapewne jeszcze wielu przyjdzie się zapoznać w praktyce. ;-(
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Marek Kubiś:
Potwór to raz, a zaspokajanie rzeczywistych potrzeb biznesowych to dwa.

W wielu przypadkach ważniejszym nad posiadanie papierka winno być wdrożenie nowoczesnych metod zarządzania.
Zadaj sobie pytanie ile firm (tak naprawdę) potrafi powiązać budowany system z biznesem? Ile firm potrafi stworzyć system, który jest adekwatny do rzeczywistych celów firmy?

Dlaczego firmy tworzą potwora? Bo nie myślą.

"Na szkoleniach powiedzieli, że trzeba jakąś księgę, no to napisaliśmy.
Potem przyszedł konsultant i powiedział, że księga jest za krótka i nie spodoba się auditorom więc ją przerobiliśmy.
Potem powiedział, że potrzebne są jakieś procedury więc odkopiowaliśmy od niego procedury.
Potem przyszedł auditor i zapytał o mapę procesów więc kupiliśmy od konsultanta mapę procesów.
Potem auditor powiedział, że nasza dokumentacja mu się nie podoba więc ją przerobiliśmy i teraz już mu się podoba.
A Prezes szczęśliwy bo ma certyfikat"

A gdzie CEL? A gdzie pożytek z tego cyrku? A gdzie wartość dodana?
W większości firm zamiast pisać te procedury lepiej by sprzątneli trochę bałagan na produkcji i wywalili na śmietnik "drogocenny" złom zza magazynu.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Cofnięcie certyfikatów "ISO"

Marek Piotrowski:
A gdzie CEL? A gdzie pożytek z tego cyrku? A gdzie wartość dodana?
Ponieważ nie potrafię przejść obojętnie wobec tego, a szkoda, więc się wypowiadam, choćby tu na GL, podpadając wielu. :-( Na szczęście widziałem firmy, w których zadają sobie takie pytania, ;-) więc bez szans na przekonanie mnie do optyki tych, którzy pomijają "takie drobiazgi" i skupiają się na innych ważniejszych wg nich problemach. :-(
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj