GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: Audit wewnętrzny szj

Witajcie,

Chciałabym prosić Was o pomoc w rozwiązaniu pewnego problemu, na który się natknęłam:
Firma ma zadeklarowany jako jeden z procesów wspomagających proces o nazwie "zarządzanie jakością". Dane wejściowe do tego procesu to: normy ZSZ, wymagania prawne, wymagania klientów, zaś daną wyjściową jest dokumentacja ZSZ. Proces ten jest wyszczególniony w rocznym planie auditów. Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Link do wypowiedziLink
Monika J.

Monika J. Project manager
ds.Systemów
Zarządzania

Temat: Audit wewnętrzny szj

Witam,
jeżeli ma Pani w firmie wyznaczonych i przeszkolonych audytorów wewnętrznych - to audyt Procesu - Zarządzanie Jakością - powinien przeprowadzić audytor wewnętrzny (zakładam, że audytowany będzie Pełnomocnik ds. Systemu Zarządzania). Natomiast, w przypadku braku audytorów wewnętrznych audyt może przeprowadzić zewnętrzny audytor/konsultant.

Mam nadzieje, że pomogłam :)
Pozdrawiam
Monika
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: Audit wewnętrzny szj

No właśnie, w tym przypadku osobą auditowaną byłby rzeczywiście Pełnomocnik. Zastanawiam się jak tą kwestię rozwiązuje się w innych firmach.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: Audit wewnętrzny szj

Zastanawiam się również, czy nie można pozostawić tego procesu do oceny przez auditorów zewnętrznych z jednostki certyfikującej. Oni przecież corocznie ten proces auditują. Czy przeprowadzenie dodatkowego auditu wewnętrznego jest zasadne, jeśli dokumentacja jest przeglądana również podczas corocznego przeglądu zarządzania?
Link do wypowiedziLink
Monika J.

Monika J. Project manager
ds.Systemów
Zarządzania

Temat: Audit wewnętrzny szj

Chodzi mi po głowie pytanie: Kto audytował u Pani ten proces rok temu? Czy był on audytowany? Jeżeli tak, to jakoś ciężko będzie audytorowi wytłumaczyć, że rok temu audyt procesu - Zarządzanie jakością - był zaplanowany w programie audytów i przeprowadzony, a w tym roku nie...?

Nie znam powodu - dlaczego audyt nie może się odbyć... ciężko w takiej sytuacji doradzić dobre rozwiązanie. Nie spotkałam się z sytuacją, żeby firma nie przeprowadziła audytu wewnętrznego procesu - Zarządzania Jakością min. raz w roku.

Oczywiście może zdarzyć się sytuacja losowa - np. redukcja audytorów wew., brak funduszy na zatrudnienie audytora zewnętrznego... ale wtedy trzeba opisać to w przeglądzie zarządzania.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: Audit wewnętrzny szj

Osoby z uprawnieniami auditora wewnętrznego są, ale problem polega na tym, że mają swoje specjalizacje. Nie widzę dobrej osoby do przeprowadzenia takiego auditu. W latach poprzednich audity przeprowadzałam ja, jeszcze nie jako pełnomocnik, a w tej chwili zastanawiam się nad tym, jak tą kwestię rozwiązać. Moje pytanie jest takie: czy można w procedurze wewnętrznej ująć, że audit procesu zarządzania jakością przeprowadza corocznie jednostka certyfikująca w ramach oceny funkcjonowania systemu. Szczerze mówiąc nie widzę tutaj omijania postanowień normy, ale czekam na obalenie mojego założenia;)
Link do wypowiedziLink
Michał Schulz

Michał Schulz Specjalista ds.
systemów
zarządzania,
Makromor Sp. z o.o.

Temat: Audit wewnętrzny szj

Nie można "zrzucić" auditu wewnętrznego na jednostkę certyfikującą. To nie przejdzie i nie da się tego w żaden sposób obronić.
Nieobjęcie procesu "zarządzanie jakością" auditem wewnętrznym będzie niezgodnością.
Naprawdę żaden z Waszych auditorów wewnętrznych sobie nie poradzi? Jeżeli radzą sobie z innymi obszarami, to z tym też powinni.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Audit wewnętrzny szj

Audyt wewnętrzny jako samoocena systemu, podlegającego ciągłemu doskonaleniu - jego zaniechanie i brak - niewyobrażalne i bardzo smutne dla ZSJ.............................................?
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szymańska

Katarzyna Szymańska inżynier jakości

Temat: Audit wewnętrzny szj

Michał Schulz:
Nie można "zrzucić" auditu wewnętrznego na jednostkę certyfikującą. To nie przejdzie i nie da się tego w żaden sposób obronić.
Nieobjęcie procesu "zarządzanie jakością" auditem wewnętrznym będzie niezgodnością.
Naprawdę żaden z Waszych auditorów wewnętrznych sobie nie poradzi? Jeżeli radzą sobie z innymi obszarami, to z tym też powinni.

Ostatecznie sobie poradzą:) zastanawiałam się tylko, czy taka ewentualność w ogóle istnieje. Ale w sumie teraz sama przyznaję, że było to głupie myślenie. Bo w sumie wówczas auditorzy auditowaliby swoją pracę;) Tym samym zamykam temat:)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Audit wewnętrzny szj

To że proces jest zadeklarowany, nie oznacza że istnieje. Opisany poziom ogólności we/wy sugeruje coś nie za bardzo przystające do rzeczywistości.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Audit wewnętrzny szj

Katarzyna Szymańska:
Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Jeden z auditorów wewnętrznych, który nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za ten proces.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Audit wewnętrzny szj

Marek Piotrowski:
Katarzyna Szymańska:
Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Jeden z auditorów wewnętrznych, który nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za ten proces.

I to mnie właśnie fascynuje w koncepcji auditów wewnętrznych - w tym przypadku: jak ktoś kto na co dzień nie ma bladego pojęcia o tych tematach, ma oceniać czy firma poprawnie oceniła stan wymagań prawnych oraz zmiany wymagań klientów?
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Audit wewnętrzny szj

Zbigniew Banaśkiewicz:
Marek Piotrowski:
Katarzyna Szymańska:
Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Jeden z auditorów wewnętrznych, który nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za ten proces.
I to mnie właśnie fascynuje w koncepcji auditów wewnętrznych - w tym przypadku: jak ktoś kto na co dzień nie ma bladego pojęcia o tych tematach, ma oceniać czy firma poprawnie oceniła
.. jak w firmie sami co nie mają bladego pojęcia na jakiś temat, to zgodnie z zaleceniami normy, firma powinna przeprowadzać audity wewnętrzne 2-giej strony. Sarkazm nietrafiony. ;-( Jeżeli tak wygląda rzeczywistość, to wdrożono system zarządzania ISO-podobny. ;-( To jest to prawie, co czyni różnicę. ;-)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Audit wewnętrzny szj

Marek Kubiś:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Marek Piotrowski:
Katarzyna Szymańska:
Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Jeden z auditorów wewnętrznych, który nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za ten proces.
I to mnie właśnie fascynuje w koncepcji auditów wewnętrznych - w tym przypadku: jak ktoś kto na co dzień nie ma bladego pojęcia o tych tematach, ma oceniać czy firma poprawnie oceniła
.. jak w firmie sami co nie mają bladego pojęcia na jakiś temat, to zgodnie z zaleceniami normy, firma powinna przeprowadzać audity wewnętrzne 2-giej strony. Sarkazm nietrafiony. ;-( Jeżeli tak wygląda rzeczywistość, to wdrożono system zarządzania ISO-podobny. ;-( To jest to prawie, co czyni różnicę. ;-)

To już Pańska własna nadinterpretacja, proponuję trochę krytyczniej patrzeć na wymysły różnych regulatorów, to i sarkazm nie będzie potrzebny.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Audit wewnętrzny szj

Zbigniew Banaśkiewicz:
Marek Piotrowski:
Katarzyna Szymańska:
Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Jeden z auditorów wewnętrznych, który nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za ten proces.

I to mnie właśnie fascynuje w koncepcji auditów wewnętrznych - w tym przypadku: jak ktoś kto na co dzień nie ma bladego pojęcia o tych tematach, ma oceniać czy firma poprawnie oceniła stan wymagań prawnych oraz zmiany wymagań klientów?
Po pierwsze nic nie stoi na przeszkodzie by osoba kierująca auditora na audit uwzględniła przy wyborze auditora specyficzne kwalifikacje pod kątem konkretnego auditu.
Po drugie - auditor ma się przygotować do auditu. Ma się zapoznać z tym "o czym nie ma bladego pojęcia" i poznać/przerobić wymagania, które są przedmiotem auditu.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Audit wewnętrzny szj

Zbigniew Banaśkiewicz:
Marek Kubiś:
.. jak w firmie sami co nie mają bladego pojęcia na jakiś temat, to zgodnie z zaleceniami normy, firma powinna przeprowadzać audity wewnętrzne 2-giej strony. Sarkazm nietrafiony. ;-(
To już Pańska własna nadinterpretacja,
??? Moja nadinterpretacja ???
proponuję trochę krytyczniej patrzeć na wymysły różnych regulatorów, to i sarkazm nie będzie potrzebny.
Wymysły różnych (innych ?) regulatorów nie mają nic do przeprowadzania auditów ISO przez niekompetentnych, bo norma ISO od niekompetencji odcina się grubą kreską. Sugerowanie, że zgodnie z normą ISO, to niekompetentni mają przeprowadzać audity wewnętrzne kiedy brak w firmie kompetentnych, to na pewno nie moja nadinterpretacja. Sorry, audit drugiej strony, przeprowadzany na zlecenie auditowanego jest auditem wewnętrznym, to żadna nadinterpretacja i "standardowa" praktyka w małych firmach.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Audit wewnętrzny szj

Marek Piotrowski:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Marek Piotrowski:
Katarzyna Szymańska:
Kto według Was powinien taki audit przeprowadzić?
Jeden z auditorów wewnętrznych, który nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za ten proces.

I to mnie właśnie fascynuje w koncepcji auditów wewnętrznych - w tym przypadku: jak ktoś kto na co dzień nie ma bladego pojęcia o tych tematach, ma oceniać czy firma poprawnie oceniła stan wymagań prawnych oraz zmiany wymagań klientów?
Po pierwsze nic nie stoi na przeszkodzie by osoba kierująca auditora na audit uwzględniła przy wyborze auditora specyficzne kwalifikacje pod kątem konkretnego auditu.

O tym jest ten wątek i zdaje się że coś stoi, skoro powstał?
Po drugie - auditor ma się przygotować do auditu. Ma się zapoznać z tym "o czym nie ma bladego pojęcia" i poznać/przerobić wymagania, które są przedmiotem auditu.

Robiłeś może badania, ile czasu przeciętny auditor wewnętrzny przygotowuje się do auditu?
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Audit wewnętrzny szj

Marek Kubiś:
Zbigniew Banaśkiewicz:
Marek Kubiś:
.. jak w firmie sami co nie mają bladego pojęcia na jakiś temat, to zgodnie z zaleceniami normy, firma powinna przeprowadzać audity wewnętrzne 2-giej strony. Sarkazm nietrafiony. ;-(
To już Pańska własna nadinterpretacja,
??? Moja nadinterpretacja ???

Proszę podać te zalecenia - który to punkt normy?
proponuję trochę krytyczniej patrzeć na wymysły różnych regulatorów, to i sarkazm nie będzie potrzebny.
Wymysły różnych (innych ?) regulatorów nie mają nic do przeprowadzania auditów ISO przez niekompetentnych, bo norma ISO od niekompetencji odcina się grubą kreską.

Nie zauważyłem tam żadnej grubej kreski.
Sugerowanie, że zgodnie z normą ISO, to niekompetentni mają przeprowadzać audity wewnętrzne kiedy brak w firmie kompetentnych, to na pewno nie moja nadinterpretacja.

To proszę przeczytać dokładnie punkt 8.2.2 i znaleźć tam jakiekolwiek wymagania wobec auditorów odnośnie znajomości auditowanego obszaru.
Sorry, audit drugiej strony, przeprowadzany na zlecenie auditowanego jest auditem wewnętrznym, to żadna nadinterpretacja i "standardowa" praktyka w małych firmach.

Audit drugiej strony to jest audit przeprowadzany przez Klienta. Koncepcja aby Klienci prowadzili audity wewnętrzne u dostawców wydaje mi się dość śmiała.
Link do wypowiedziLink
Jerzy Brańka

Jerzy Brańka inż.mechanik

Temat: Audit wewnętrzny szj

Katarzyna Szymańska:

Ostatecznie sobie poradzą:) zastanawiałam się tylko, czy taka ewentualność w ogóle istnieje. Ale w sumie teraz sama przyznaję, że było to głupie myślenie. Bo w sumie wówczas auditorzy auditowaliby swoją pracę;) Tym samym zamykam temat:)

Czy warto dalej coś udowadniać ?
PS.
Kto pociągnie wątek?
Audytor wewnętrzny, jako ofiara łapanki która nie zdążyła się wytłumaczyć.
Link do wypowiedziLink
Marek Piotrowski

Marek Piotrowski Właściciel, Petersen
Consulting

Temat: Audit wewnętrzny szj

Zbigniew Banaśkiewicz:

O tym jest ten wątek i zdaje się że coś stoi, skoro powstał?

Jak dla mnie - w tym przypadku nic nie stoi. Bo temat prosty. Są o wiele trudniejsze tematy do auditowania.
Robiłeś może badania, ile czasu przeciętny auditor wewnętrzny przygotowuje się do auditu?

A to akurat ciekawa sprawa. Zlecający audit o dziwo "widzą" tylko czas auditu. Nie chcą widzieć czasu poświęconego na przygotowanie i wyraportowanie auditu. Początkującemu zajmie to dużo więcej czasu, staremu wydze znacznie mniej. Wybierając auditora do auditu należy przeanalizować/uzgodnić możliwości czasowe auditora. To nie sztuka odbębnić audit. Sztuka zrobić go w miarę porządnie. Powiesz - "teoria" bo auditorzy wewnętrzni mają dużo własnych obowiązków, a dochodzący do tego jeszcze audit to w istocie dla nich wrzód na d...ie. Tylko jak się to ignoruje to potem się ma takie dziadowskie audity, których czepiają się auditorzy certyfikacyjni. Chcesz mieć problemy na certyfikacji - ignoruj jakość tego co robią auditorzy wewnętrzni!

Szefom systemu narzekającym na poziom auditów i auditorów wewnętrznych mówię - a kiedy ostatnio zrobiłeś warsztaty dla auditorów? kiedy zrobiłeś spend dla auditorów z prezentacją najlepszych i najgorszych raportów auditowych? kiedy ostatnio omówiłeś im obecną zawartość procedury auditu i strukturę formularzy auditowych? kiedy ostatnio przeanalizowaliście trudniejsze do auditowania obszary firmy i stworzyliście "ściągi interpretacyjne" dla auditorów? kiedy ostatnio zafundowałeś auditorom "audit z tutorem"? dlaczego nie przeglądasz otrzymywanych raportów, albo przyjmujesz je w stanie takim jakie są bez cofania bredni do autora?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szukam pracy w SZJ w przemy...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj