Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Klasyczne 5S jest rozwijane do wielu S.
Widziałem następujące szóste S:
- STYLE - wprowadź praktyę 5S jako styl pracy,
- SAFETY - utrzymywanie urządzeń zapewniających bezpieczeństwo w odpowiednim porządku.

Jakie jeszcze rozwiązania znacie? Może jakieś nowe propozycje?
Marcin D.

Marcin D. Site Director, Croma

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Słyszałem że następne w kolejności jest
Sepuku
Monika Izabela Sidor

Monika Izabela Sidor Auditor, Konsultant

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Se wymyœlił
:)

konto usunięte

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Dobrze wdrożone 5s jest organizmem zamkniętym i wydaje sie kompletnie zbędne dokładnie Safety czy Styl - są już one w 5S.

Chodzi zapewne o odswieżenie filozofii, o marketing, o sztuczną inowacyjność...
Sylwia Joanna B.

Sylwia Joanna B. inspektor w
Deparatmencie
Zarzadzania
Programami Rozwoju
...

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Marcin D.:
Słyszałem że następne w kolejności jest
Sepuku


DOBRE!!!!
:))))))))))))))
To sie uśmiałam.....
Bartosz Truszkiewicz

Bartosz Truszkiewicz Section Manger
Mondelez

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

cześć
ja pracuję w Toyocie i co może niektórych dziwić cały czas posługujemy się 4 S (yon esu - w naszej " japońskiej" terminologii)
Wydaje mi się, że jak się to to robi dobrze i z przekonaniem to 4S jest zdecydowanie wystarczające
Konrad G.

Konrad G. Trener / Konsultant
/ APICS CPIM /
Jonah®

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Bartosz T.:
cześć
ja pracuję w Toyocie i co może niektórych dziwić cały czas posługujemy się 4 S (yon esu - w naszej " japońskiej" terminologii)
Wydaje mi się, że jak się to to robi dobrze i z przekonaniem to 4S jest zdecydowanie wystarczające


Dzięki Bartku!!!
Popraw mnie, jak się mylę - w Toyocie nie ma 5-ego (ostatniego) S - samodyscypliny, bo i po co??? Jak pracownicy nie potrafią utrzymać porządku na swoim stanowisku pracy, to nie będą potrafili wyprodukować czegokolwiek o zadanych parametrach (technicznych, jakości, itp.). Utrzymanie porządku, to podstawa. Wszystko inne jest o wiele bardziej "wymagające".

PS
Przypomina mi się anegdota (prawdopodobnie prawdziwa), jak to szef Lockhead Martin'a upominał swych inżynierów, którzy pracowali nad projektem bombowca. Powtarzał im: K.I.S.S. Był to skrót od: Keep It Simple Stupid. W szczególności inżynierowie (proszę się nie obrażać) mają tendencję do komplikowania prostych rzeczy, a te kolejne "S'y" to właśnie takie komplikowanie prostoty.

Pozdrwawiam
Konrad Grondek
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Myślałem, że od utrudniania są naukowcy (panie Tomaszu niech się Pan nie obraża) - zwłaszcza ci od systematyki, a inżynier to ten co mówi - "działa wystarczająco dobrze".

konto usunięte

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Sylwia, Joanna M.:
Marcin D.:
Słyszałem że następne w kolejności jest
Sepuku


DOBRE!!!!
:))))))))))))))
To sie uśmiałam.....
nie wiedziałas o tym, ze tak sie 5S kończy w Polsce?
Bartosz Truszkiewicz

Bartosz Truszkiewicz Section Manger
Mondelez

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Konrad G.:
Bartosz T.:
cześć
ja pracuję w Toyocie i co może niektórych dziwić cały czas posługujemy się 4 S (yon esu - w naszej " japońskiej" terminologii)
Wydaje mi się, że jak się to to robi dobrze i z przekonaniem to 4S jest zdecydowanie wystarczające


Dzięki Bartku!!!
Popraw mnie, jak się mylę - w Toyocie nie ma 5-ego (ostatniego) S - samodyscypliny, bo i po co??? Jak pracownicy nie potrafią utrzymać porządku na swoim stanowisku pracy, to nie będą potrafili wyprodukować czegokolwiek o zadanych parametrach (technicznych, jakości, itp.). Utrzymanie porządku, to podstawa. Wszystko inne jest o wiele bardziej "wymagające".

PS
Przypomina mi się anegdota (prawdopodobnie prawdziwa), jak to szef Lockhead Martin'a upominał swych inżynierów, którzy pracowali nad projektem bombowca. Powtarzał im: K.I.S.S. Był to skrót od: Keep It Simple Stupid. W szczególności inżynierowie (proszę się nie obrażać) mają tendencję do komplikowania prostych rzeczy, a te kolejne "S'y" to właśnie takie komplikowanie prostoty.

Pozdrwawiam
Konrad Grondek
dokładnie,
wydaje mi się, że te brakujące piąte S jest już tak głęboko zakorzenione w nas samych, że nikt nie musi nam o tym przypominać czy do niego namawiać. Obojętnie czy nazywamy to samodyscypliną czy "przykrym obowiązkiem" wykonania codziennych czynności ( jak czasmi słyszę od pracowników), każdy z nas codziennie sprząta, segreguje, itp. Jest to jakby integralna część naszej codziennej pracy.
Oczywiście jesteśmy zakładem produkcyjnym, jest olej, chłodziwo, wióry i nie zawsze jest czysto jak u dentysty. Tylko, że moim zdaniem, nie chodzi o to, żeby było sterylnie ale żeby każdy widział co jest złe, ja wpływa na naszą pracę i że dzięki 4 S jesteśmy w stanie eliminować właśnie te czynniki
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Tomasz G.:
Klasyczne 5S jest rozwijane do wielu S.
Widziałem następujące szóste S:
- STYLE - wprowadź praktyę 5S jako styl pracy,
- SAFETY - utrzymywanie urządzeń zapewniających bezpieczeństwo w odpowiednim porządku.

Jakie jeszcze rozwiązania znacie? Może jakieś nowe propozycje?

Według mnie, a jest to osobiste zdanie, nie potrzeba wiecej niz 4 S - bo taki jest japonski standard.
jeżeli ktos chce dodac jakies dodatkowe, to moze isc nawet do 10 lub 15, ale im wiecej, tym trudniej jest stworzyc z tego system.
Tak wiec wszystko poza te 4S (no maksymalnie 5, bo 5te jest dosyc logiczne) to jedna wielka MUDA.

Pozdrawiam,
KG
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Piotr Tadeusz B.:
Myślałem, że od utrudniania są naukowcy (panie Tomaszu niech się Pan nie obraża) - zwłaszcza ci od systematyki, a inżynier to ten co mówi - "działa wystarczająco dobrze".

Wcale nie chodzi mi o utrudnianie, ale o poznanie różnych branżowych i firmowych "wynalazków". Nieraz na szkoleniach jestem zaczepiany tematami typu 6S, podejście 5P i czasami trudno jest mi to powiązać z tym, co już znam i stosuję z moimi klientami.
Ostatnio jeden z moich klientów dostał od swojego klienta zalecenie wprowadzenia metody 4M. Ciekawy wynalazek, prawda?
Dlatego próbuję zbierać nowinki, bo może za miesiąc ktoś spyta o nowe japońskie podejście 16S i trzeba będzie jakoś odpowiedzieć :)
A co do 5S (klasycznego) to kluczowe są dwa elementy:
- pokazanie pracownikom, że z porządkiem jest im lepiej,
- nadzorowanie na początku porządku na stanowiskach, bo pierwotny stan uporządkowania bez odpowiedniej kontroli szybko wraca do pierwotnego stanu - "efekt jo-jo".
Bez tego całe wdrażanie 5S nie ma sensu i na pewno nie wyjdzie.
Bartosz Truszkiewicz

Bartosz Truszkiewicz Section Manger
Mondelez

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

4 M to pewnie klasyczny wykres " rybiej ości" Man, Machine, Material, Method"

Tomasz G.:
Piotr Tadeusz B.:
Myślałem, że od utrudniania są naukowcy (panie Tomaszu niech się Pan nie obraża) - zwłaszcza ci od systematyki, a inżynier to ten co mówi - "działa wystarczająco dobrze".

Wcale nie chodzi mi o utrudnianie, ale o poznanie różnych branżowych i firmowych "wynalazków". Nieraz na szkoleniach jestem zaczepiany tematami typu 6S, podejście 5P i czasami trudno jest mi to powiązać z tym, co już znam i stosuję z moimi klientami.
Ostatnio jeden z moich klientów dostał od swojego klienta zalecenie wprowadzenia metody 4M. Ciekawy wynalazek, prawda?
Dlatego próbuję zbierać nowinki, bo może za miesiąc ktoś spyta o nowe japońskie podejście 16S i trzeba będzie jakoś odpowiedzieć :)
A co do 5S (klasycznego) to kluczowe są dwa elementy:
- pokazanie pracownikom, że z porządkiem jest im lepiej,
- nadzorowanie na początku porządku na stanowiskach, bo pierwotny stan uporządkowania bez odpowiedniej kontroli szybko wraca do pierwotnego stanu - "efekt jo-jo".
Bez tego całe wdrażanie 5S nie ma sensu i na pewno nie wyjdzie.
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Bartosz T.:
4 M to pewnie klasyczny wykres " rybiej ości" Man, Machine, Material, Method"



No właśnie nie. To pewne podejście związane z nadzorowaniem i walidacją procesów produkcyjnych. U nas zero literatury i zero przykładów, ale udało mi się :)
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Tomasz G.:
Wcale nie chodzi mi o utrudnianie, ale o poznanie różnych branżowych i firmowych "wynalazków". Nieraz na szkoleniach jestem zaczepiany tematami typu 6S, podejście 5P i czasami trudno jest mi to powiązać z tym, co już znam i stosuję z moimi
klientami.
Ostatnio jeden z moich klientów dostał od swojego klienta zalecenie wprowadzenia metody 4M. Ciekawy wynalazek, prawda?
Dlatego próbuję zbierać nowinki, bo może za miesiąc ktoś spyta o nowe japońskie podejście 16S i trzeba będzie jakoś odpowiedzieć :)
Śpieszę uspokoić. Japończycy zatrzymali się na 6S. Na temat ostatniego S dyskusja czy jest potrzebne trwała chyba ze 20 lat, ostatecznie je dopisano i osobiście myślę, że go nie wykreślą:
jap: SHIKKARI
eng: Self education, Untiring Effort for Improvement
pl: SAMODOSKONALENIE (ja)
Bartosz T.:
ja pracuję w Toyocie i co może niektórych dziwić cały czas
posługujemy się 4 S (yon esu - w naszej " japońskiej"
terminologii)
Ani powieka mi nie drgnęła na znak zdziwienia. Zresztą sam Pan wyjaśnia:
wydaje mi się, że te brakujące piąte S jest już tak głęboko
zakorzenione w nas samych, że nikt nie musi nam o tym
przypominać czy do niego namawiać.
I tu jest odpowiedź. Jeżeli brakujące 5-te S przestanie funkcjonować to zobaczy Pan jak firma zareaguje. Panie Bartoszu macie dobrze wdrożone 5S i tyle.

Dla mnie 4M to to samo co dla Pana Bartosza
Bartosz T.:
4 M to pewnie klasyczny wykres " rybiej ości"
Man, Machine, Material, Method"
ale
Tomasz G.:
No właśnie nie. To pewne podejście związane z nadzorowaniem
i walidacją procesów produkcyjnych. U nas zero literatury
i zero przykładów, ale udało mi się :)
Panie Tomaszu mógłby Pan uchylić rąbka tajemnicy o "innym" obliczu 4M?

A wracając do tematu więcej niż 5S.
6-te S dopisano bo stwierdzono, że nie wynika ono z wcześniejszych pięciu a ludzie jak to ludzie nie pamiętają o tym, dzięki czemu są tu gdzie są. Najpierw musieli chodzić do szkół a dopiero później pozwolono im pracować.

Chodzi o docenienie w pracy znaczenia wiedzy, a ponadto pamiętanie, że o ład, czystość, porządek, schludność, dyscyplinę należy troszczyć się codziennie. Nic więcej nic mniej. Tylko tyle.

Dlatego nie zgadzam się z tym co napisał
Konrad G.:
nie potrzeba wiecej niz 4 S - bo taki jest japonski standard
Nie. Dzisiaj japoński standard to 6S. Zdania nie zmienię nawet jeżeli pracownicy japońskich fabryk będą mówili, że u nich to funkcjonuje 4S. Dlaczego? Zapytajcie Senior Managerów czy 5-te i 6-te S to olewają bo pracownicy nic o tym nie wiedzą? Zapewne uśmiechną się do siebie, będą zakłopotani, że nie wiedzą jak to przekazać, itd. itp.. Oczywiście nie wszyscy. Ale zmiana dekoracji, plakatów już się rozpoczęła bo 6-te S dzisiaj to być albo nie być wielu, bardzo wielu, bardzo-bardzo wielu.
Paweł Staworzyński

Paweł Staworzyński Doradztwo
Przemysłowo
Gospodarcze

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Witam Panowie,
odnosząc się do pytania Pana Tomasza to z analizy wielu przypadków wdrożenia 4go S i faktycznego wdrożenie więcej niż 5go S to mogę stwierdzić jednoznacznie, że:
- piąte S jest potrzebne szczególnie poza Japonią
- 6S - jest zabiegiem bardziej PR'owym gdzie mocno podkreśla się bezpieczeństwo i BHP
- 7S - nie widziałem jeszcze - chętnie zobaczę coś takiego :-()

Czy jest sens podejmowania takiego działania wdrożenia trochę sztucznego 6go S?
... w niektórych przypadkach na pewno tak - jeżeli odpowiednio się to rozpropaguje.

pozdrawiam
Paweł Staworzyński
http://www.staworzynski.com/?5s,115
Miłosz Mróz

Miłosz Mróz Quality Director /
Trener / Konsultant
/ YouTube
》Porozma...

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Nawiązując do 4M - to metoda do zapobiegania problemom jakościowym poprzez uprzednie sprawdzenie efektów zmian wprowadzonych. Sama definicja 4M to – Man – Człowiek, Material – Materiał, Machine – Maszyna, Method – Metoda.
Czyli taka kompilacja PPAP i Ishikawy:)
Metodę tą poznałem dzięki LG:)
Tomasz Greber

Tomasz Greber Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

W uproszczeniu - 4M to pewne podejście do standaryzacji działań produkcyjnych, gdzie najpierw waliduje sie proces (coś jak 7.5.2) przy danym pracowniku (M), maszynie (M), surowcu (M) i technologii (M), a później prowadzi produkcję WYŁĄCZNIE przy zwalidowanych warunkach 4M.
Tak jak napisał Miłosz, jest to w naszej "okolicy" promowane (czytaj - narzucane) głównie przez LG i ma dzięki standaryzacji ograniczyć ryzyko związane z "eksperymentowaniem" w procesach.

konto usunięte

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Szwedzi zrobili jeszcze 3S w przypadku awarii ciężkiego sprzętu, szczególnie w odniesieniu do dźwigów.

--Jeśli Ci się wydaje że z pionami jest coś nie tak to 3S="Spring som sata".--

Czyli w takim delikatnym tłumaczeniu byłoby po naszemu też na s.
Paweł Staworzyński

Paweł Staworzyński Doradztwo
Przemysłowo
Gospodarcze

Temat: 5S - 6S - 7S itd. ...?

Przemyslaw Kowalski:
Szwedzi zrobili jeszcze 3S w przypadku awarii ciężkiego sprzętu, szczególnie w odniesieniu do dźwigów.

--Jeśli Ci się wydaje że z pionami jest coś nie tak to 3S="Spring som sata".--

Czyli w takim delikatnym tłumaczeniu byłoby po naszemu też na s.

Gdzie można w internecie znaleźć więcej informacji o tym 3S jakie przywołujesz?
Wydaje mi się, że jest to już zupełnie coś innego co standaryzacja pod pojęciem 5S powiązanym z Lean Manufacturing.

pozdrawiam
Paweł Staworzyński
http://staworzynki.com

Następna dyskusja:

Filmy przyrodnicze itd - mo...




Wyślij zaproszenie do