GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Migus

Przemysław Migus Specjalista ds. BHP/
OŚ

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Nie jest niezbędny kurs zewnętrzny na operatora wózka widłowego, aby prowadzić taki pojazd na terenie danego zakładu. Wystarczy bowiem przeprowadzone wewnątrzzakładowe szkolenie, które zatwierdza zakładowa komisja, uwzględniając odpowiednie wymagania formalne. Czy już ktoś ma doświadczenia, jak to wygląda z praktycznej strony?
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

prosze o podstawe prawnaGrażyna T. edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 08:34
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przemek
Czyś Ty na głowę upadł by takie herezje głosić - podaj podstawę prawną !!

Szukałem - nic nie znalazłem !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 11:35
Link do wypowiedziLink
Przemysław Migus

Przemysław Migus Specjalista ds. BHP/
OŚ

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Proszę bardzo:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI
z dnia 10 maja 2002 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy użytkowaniu wózków jezdniowych z napędem silnikowym.
(Dz. U. z dnia 8 czerwca 2002 r.)

Krzysztofie z moją głową jest wszystko w porządku. Dla potwierdzenia tego nadmienię, że taką odpowiedź mam od ministerstwa gospodarki.Przemysław Migus edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 20:52
Link do wypowiedziLink
Barbara M.

Barbara M. Menedżer ds. ochrony
środowiska,
bezpieczeństwa i
higieny...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

wiaaadoooomo, że jest opcja "zezwolenia" pracodawcy na obsługę wózków, po przeprowadzeniu wewnętrznego szkolenia na podstawie właściwego programu, ale jest ono ważne tylko na terenie zakładu tego pracodawcy. Myślę, że m.in. dlatego w zasadzie się tego nie stosuje...
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

no tak,ale zgodnie z tym rozporzadzeniem
Do obsługi wózka może być dopuszczony pracownik, który ukończył 18 lat i uzyskał:

1) uprawnienia operatora, zgodnie z odrębnymi przepisami, lub

2) imienne zezwolenie do obsługi wózka wystawione przez pracodawcę, ważne na terenie zakładu pracy tego pracodawcy.

2. Zezwolenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, może być wydane pracownikowi po ukończeniu, z wynikiem pozytywnym, szkolenia dla kierowców wózków zorganizowanego przez pracodawcę, według programu opracowanego lub zatwierdzonego przez jednostkę organizacyjną wyznaczoną przez ministra właściwego do spraw gospodarki.

raczej zakłady pracy nie posiadaja programu zatwierdzonego,wiec kieruja do wyspecjalizowanych ośrodków a dopiero potem przeprowadzaja szkolenia wewnetrzne,na podstawie ktorych wydaja imienne zezwolenia..
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przemek
Nikt Ci nie zarzuca, ze z głową masz coś nie tak.
Tylko pomyliło Ci się szkolenie wewnętrzne uprawniające do prowadzenia wózków widłowych na terenie danego pracodawcy ze zdobyciem uprawnień operatora do prowadzenia wózków widłowych.
To jest tak jak z kierowcami - zdobył prawko na jazdę TIRAMI - ale nie ma świadectwa kwalifikacyjnego - i ze tak powiem "dupa blada" - może prawko sobie w ramki postawić.
To samo jest z uprawnieniami operatora na ......... zrobiłeś je - ale nie masz zezwolenia pracodawcy na jazdę wózkami - też może sobie uprawnienia postawić w ramki.

Grażyna słusznie zacytowała - "uprawnienia operatora, zgodnie z odrębnymi przepisami " lub

A zastanowiłeś się co będzie jeżeli zdarzy się wypadek z udziałem wózka, który obsługiwany był przez pracownika mającego tylko pozwolenie pracodawcy na jazdę wózkami po jego terenie a nie posiadającego uprawnień operatora ???
Nie chciałbym być wówczas w skórze pracodawcy i behapowca tej firmy.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Migus

Przemysław Migus Specjalista ds. BHP/
OŚ

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Wydaje mi się, że dość jasno opisałem, że takie zezwolenie będzie obowiązywało jedynie na terenie danego zakładu.Poza tym szkolenia zewnętrzne sponsorowane przez pracodawcę najczęściej i tak ograniczają się do danego zakładu, ponieważ pracodawca nie wydaje ich pracownikowi na własność.
Więc teoretycznie, takie wydawanie zezwoleń jest możliwe, choć jak Pani Grażyna zauważyła może być kłopotliwe ze względów formalnych. Jednak, gdyby dany zakład posiadał zatwierdzony program szkoleń, mógłby zaoszczędzić na zewnętrznych szkoleniach. Miało by to głownie sens, tam gdzie rotacja pracowników jest duża.

Co do wypadku- skoro rozporządzenie daje możliwość takiego alternatywnego zdobycia zezwolenia, to nie widzę problemu. Inną kwestią jest to, jak będzie się zapatrywał na takie zezwolenia PIP.Przemysław Migus edytował(a) ten post dnia 04.10.11 o godzinie 22:37
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przemysław Migus:
Co do wypadku- skoro rozporządzenie daje możliwość takiego
alternatywnego zdobycia zezwolenia, to nie widzę problemu. Inną kwestią jest to, jak będzie się zapatrywał na takie zezwolenia PIP.

Przemek
Zasadniczą kwestia jest jak będzie to rozpatrywała PIP, prokuratura i policja jak dojdzie do wypadku ciężkiego - obyś nie musiał sie o tym przekonywać na własnej skórze.

Rozporządzenie jednoznacznie zastrzega zastrzega że "Do obsługi wózka może być dopuszczony pracownik, który ukończył 18 lat i uzyskał:
1) uprawnienia operatora, zgodnie z odrębnymi przepisami ....

a więc koleś uczestniczący w wewnętrznym szkoleniu winien mieć wcześniej zdobyte uprawnienia operatora,
Odwracając sytuacje jest również podobnie - koleś posiadający uprawnienia operatora ale nie posiadający zezwolenia pracodawcy na obsługę wózków na terenie firmy - nie może ich obsługiwać

Podobnie jest w innych zawodach - np. z elektrykiem - ma wykształcenie w tym kierunku pracuje w zawodzie np. elektryk remontowy ale nie ma "uprawnień energetycznych" - to w zasadzie nic nie może robić z urz. energetycznymi.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 05.10.11 o godzinie 08:22
Link do wypowiedziLink
Barbara M.

Barbara M. Menedżer ds. ochrony
środowiska,
bezpieczeństwa i
higieny...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Krzysztof K.:
Odwracając sytuacje jest również podobnie - koleś posiadający uprawnienia operatora ale nie posiadający zezwolenia pracodawcy na obsługę wózków na terenie firmy - nie może ich obsługiwać

no i tu się zgodzić nie mogę, bo z rozporządzeniu jest powiedziane "uprawnienia operatora LUB zezwolenie pracodawcy" kiedyś było "I" dziś mamy "LUB".
Link do wypowiedziLink
Barbara M.

Barbara M. Menedżer ds. ochrony
środowiska,
bezpieczeństwa i
higieny...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przemysław Migus:
Poza tym szkolenia zewnętrzne sponsorowane przez pracodawcę najczęściej i tak ograniczają się do danego zakładu, ponieważ pracodawca nie wydaje ich pracownikowi na własność.

... a to już nie do końca jest w porządku, oryginały wszystkich zaświadczeń należą do ich właściciela. Rozumiem, że pracodawca je opłaca i np. związuje pracownika "lojalką", ale nie może przetrzymywać jego papierów! (tyle z teorii, bo wiem, że często jest j.w.:///)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Migus

Przemysław Migus Specjalista ds. BHP/
OŚ

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Tak, jak Pani Barbara zaważyła- słowo "lub" ma tu fundamentalne znaczenie.

Co do zatrzymywania uprawnień na wózki widłowe, to nic z tym nie można zrobić, skoro pracodawca płaci za takie szkolenie, to formalnie należy ono do niego. Wiem ,że to nie jest fair wobec pracownika i tu główną role odgrywa podejście do całego tematu pracodawcy...
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

faktycznie macie racje,małe słowo a robi różnice...automatycznie sie czyta bez analizy..a jak sie zwolni tempo czytania to wszystko jasne..
Link do wypowiedziLink
Barbara M.

Barbara M. Menedżer ds. ochrony
środowiska,
bezpieczeństwa i
higieny...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przemysław Migus:

Co do zatrzymywania uprawnień na wózki widłowe, to nic z tym nie można zrobić, skoro pracodawca płaci za takie szkolenie, to formalnie należy ono do niego. Wiem ,że to nie jest fair wobec pracownika i tu główną role odgrywa podejście do całego tematu pracodawcy...

Nie zgadzam się... Jeśli pracownik jeździ na szkolenia (różne różniste, w tym np. studia) - na koszt pracodawcy - zaświadczenie jest PRACOWNIKA (przecież JEGO nazwisko na nim figuruje!). U pracodawcy zostaje "dowód" np. ksero potwierdzone "za zgodność". Moim zdaniem pracodawca nie ma prawa takiego zaświadczenia zatrzymywać.

...jak pisałam wyżej praktyka sobie...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przemek
Nie masz racji "oryginały zaświadczeń, uprawnień itp." zawsze nalezą do pracownika, niezależnie kto finansował szkolenie. Ponadto w aktach osobowych nie możne być oryginałów w/w dokumentów - czy się to pracodawcy podoba czy nie. !!! Sprawdź w przepisach o aktach osobowych - co tam winno być.
Jezeli Wasz pracodawca robi inaczej - to jest to przekręt w stosunku do pracownika.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 08:58
Link do wypowiedziLink
Barbara M.

Barbara M. Menedżer ds. ochrony
środowiska,
bezpieczeństwa i
higieny...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Krzysztof K.:
Przemek
Nie masz racji "oryginały zaświadczeń, uprawnień itp." zawsze nalezą do pracownika, niezależnie kto finansował szkolenie. Ponadto w aktach osobowych nie możne być oryginałów w/w dokumentów - czy się to pracodawcy podoba czy nie. !!! Sprawdź w przepisach o aktach osobowych - co tam winno być.
Jezeli Wasz pracodawca robi inaczej - to jest to przekręt w stosunku do pracownika.

szczerze mówiąc w przepisach nie jest to szczegółowo określone, jeśli chodzi o uprawnienia/kwalifikacje itp. itd. zdobyte podczas zatrudnienia (część B akt osobowych)...

"w części B - dokumenty dotyczące nawiązania stosunku pracy oraz przebiegu zatrudnienia pracownika, w tym:
[...]
e) dokumenty związane z podnoszeniem przez pracownika kwalifikacji zawodowych
[...]"

stąd, myślę, ta dowolnośc interpretacji...

nadal uważam, że to nie jest OK:/
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Basiu
Ponoć jest to jasno napisane w przepisach - pytałem znajomego Pipowca - potwierdził, że w aktach ... moga być wyłącznie kopie dokumentów - nie miał czasu aby zacytować mi przepis ale obiecał go znaleźć i da mi wówczas znać - to i ja wówczas przytoczę ten przepis
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

'' Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub kopie składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika przedłożenia oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub sporządzenia ich odpisów albo kopii.''
rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 28 maja 1996 r. w sprawie zakresu prowadzenia przez pracodawców dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz sposobu prowadzenia akt osobowych pracownika (Dz.U. z 1996 r. nr 62, poz. 286, ze zm.).

wiecej;
http://jestpraca24.pl/oryginaly-zaswiadczen-o-ukonczen...Grażyna T. edytował(a) ten post dnia 06.10.11 o godzinie 18:51
Link do wypowiedziLink
Barbara M.

Barbara M. Menedżer ds. ochrony
środowiska,
bezpieczeństwa i
higieny...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Grażyna T.:
'' Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub kopie składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika przedłożenia oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub sporządzenia ich odpisów albo kopii.''
rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 28 maja 1996 r. w sprawie zakresu prowadzenia przez pracodawców dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz sposobu prowadzenia akt osobowych pracownika (Dz.U. z 1996 r. nr 62, poz. 286, ze zm.).

wiecej;
http://jestpraca24.pl/oryginaly-zaswiadczen-o-ukonczen...


taaaaak ale to dotyczy części A akt - przed zatrudnieniem, a paragraf niżej, jest opisane co przechowuje się w części B - z okresu zatrudnienia...
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Kurs na wózki widłowe już nie potrzebny!!!

Przepis ten dotyczy nie tylko dokumentów przedkładanych przez pracownika na etapie przyjmowania do pracy, ale również uzyskanych w trakcie zatrudnienia u danego pracodawcy. Nie ma przy tym znaczenia fakt, że to właśnie pracodawca pokrył koszty danej formy kształcenia, której uczestnikiem był pracownik.
Należy przy tym zwrócić uwagę, że wszelkiego rodzaju zaświadczenia potwierdzające odbycie przez pracownika szkoleń, kursów lub innych form kształcenia są co do zasady dokumentami imiennymi, wystawionymi na konkretna osobę. W tym przypadku na pracownika. Dokument taki stanowi własność osoby wskazanej w jego treści. Pozbawienie pracownika oryginału omawianego dokumentu jest zatem działaniem bezprawnym, a poza tym stanowi przejaw wyjścia poza uprawnienia wynikające z przepisów pierwszego z wymienionych rozporządzeń.
http://jestpraca24.pl/oryginaly-zaswiadczen-o-ukonczen...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Za siedzenie nie płacimy!!




Wyślij zaproszenie do
Anuluj