konto usunięte

Temat: Zatrzymanie wadium

ja mam w tej kwestii troszkę inne zdanie proponuję zajrzeć do opinii Prezesa UZP
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;872;opinia_dotycza...

jeśli wykonawca udowodni, że nie uzupełnienie wskazanych przez zamawiającego dokumentów wynikało z przyczyn nieleżących po jego stronie, wadium nie zatrzymujemy, stwierdzamy tylko, iż nie spełnia on warunków udziału w postępowaniu i odrzucamy ofertę
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Zatrzymanie wadium

Ale tutaj przedmiotem wezwania był jasno określony dokument (wykaz usług). Wykonawca tego dokumentu nie przedłożył a nawet oświadczył że nie spełnia warunków (ciekawe zatem na jakiej podstawie złożyl oświadczenie z art. 22 ustawy ?).
Ja również uważam, że istnieje podstawa do zatrzymania wadium. Wykonawca nawet nie próbuje bronić się w tym przypadku- co jest dość dziwne.
Edyta Soćko

Edyta Soćko Zamówienia publiczne

Temat: Zatrzymanie wadium

PS: w wyjaśnieniach nie ma nic na temat tego, że to nie z winy wykonawcy nie spełnia on warunków udziału w postępowaniu.

Wobec powyższego stwierdzenia opinia prezesa UZP potwierdza zasadność zatrzymania wadium.
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Zatrzymanie wadium

Edyta Soćko:
Wykonawca na wezwanie do uzupełnienia dokumentów (wykazu usług) przesłał oświadczenie, iż nie spełnia warunków udziału.
Czy w takim przypadku wadium zatrzymać czy zwrócić?
PS: w wyjaśnieniach nie ma nic na temat tego, że to nie z winy wykonawcy nie spełnia on warunków udziału w postępowaniu.

Moim zdaniem wykluczenie i zatrzymanie wadium.
W tym przypadku nie można zakwalifikować przesłanego oświadczenia jako błędnego dokumentu. Jeśli w oświadczeniu brak wyjaśnień dotyczących przyczyn nieuzupełnienia dokumentów na wezwanie zamawiającego, istnieje uzasadnione podejrzenie, że wykonawca świadomie złożył ofertę nie spełniając warunków udziału w postępowaniu, a to z kolei budzi podejrzenie zmowy cenowej.

W praktyce mogło być tak, że oferta została złożona "na rybkę - a nóż się uda i ktoś nie zauważy"... albo wykonawca nie zrozumiał czego się od niego wymaga w siwz.
wedlug mnie - w zaleznosci od tego, co wykonawca 'wchodzac do przetargu' wiedzial. czyli co zamawiajacy byl uprzejmy zawrzec w 'ogloszeniu'. a tego w wypowiedzi lukasza sie nie doczytalem.
wykonawca mogl stwierdzic, ze nie spelnia warunkow - dopiero w momencie wezwania do uzupelnienia dokumentow.
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Zatrzymanie wadium

Marek J.:
Edyta Soćko:
Wykonawca na wezwanie do uzupełnienia dokumentów (wykazu usług) przesłał oświadczenie, iż nie spełnia warunków udziału.
Czy w takim przypadku wadium zatrzymać czy zwrócić?
PS: w wyjaśnieniach nie ma nic na temat tego, że to nie z winy wykonawcy nie spełnia on warunków udziału w postępowaniu.

Moim zdaniem wykluczenie i zatrzymanie wadium.
W tym przypadku nie można zakwalifikować przesłanego oświadczenia jako błędnego dokumentu. Jeśli w oświadczeniu brak wyjaśnień dotyczących przyczyn nieuzupełnienia dokumentów na wezwanie zamawiającego, istnieje uzasadnione podejrzenie, że wykonawca świadomie złożył ofertę nie spełniając warunków udziału w postępowaniu, a to z kolei budzi podejrzenie zmowy cenowej.

W praktyce mogło być tak, że oferta została złożona "na rybkę - a nóż się uda i ktoś nie zauważy"... albo wykonawca nie zrozumiał czego się od niego wymaga w siwz.
wedlug mnie - w zaleznosci od tego, co wykonawca 'wchodzac do przetargu' wiedzial. czyli co zamawiajacy byl uprzejmy zawrzec w 'ogloszeniu'. a tego w wypowiedzi lukasza sie nie doczytalem.
wykonawca mogl stwierdzic, ze nie spelnia warunkow - dopiero w momencie wezwania do uzupelnienia dokumentow.

Już informuję :)
W ogłoszeniu i w SIWZ był jasny zapis, iż należy wykazać się "N" usługami dotyczącymi "X" przedmiotu zamówienia o wartości "Z" każda z usług.
N - liczba usług
X - przedmiot usługi/zamówienia
Z - wartość
Określenie czego wymagamy od Wykonawców było jasne, w uzupełnieniu powołano się na te same zapisy SIWZ i rozporządzenia o dokumentach.
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Zatrzymanie wadium

Łukasz P.:
Marek J.:
(...)

Już informuję :)
W ogłoszeniu i w SIWZ był jasny zapis, iż należy wykazać się "N" usługami dotyczącymi "X" przedmiotu zamówienia o wartości "Z" każda z usług.
N - liczba usług
X - przedmiot usługi/zamówienia
Z - wartość
Określenie czego wymagamy od Wykonawców było jasne, w uzupełnieniu powołano się na te same zapisy SIWZ i rozporządzenia o dokumentach.

no to - imho :) - zdezaktualizowalo sie 'w zaleznosci' z mojej poprzedniej wypowiedzi.
sprawa jest (o)czy(wi)sta - zgodnie z wypowiedzia pani edyty :)

pozdrawiam,
marek
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Zatrzymanie wadium

Ja miałem podobną sytuację tylko: wchodząc daliśmy wymagane "N" usług. Zamawiający jednej nie chciał uznać (powołując się na nie spełniająca jego zdaniem przedmiotu zamówienia) i wystosował wezwanie. Innej usługi nie mieliśmy. Oświadczyłem pisemnie, że innych nie posiadamy. Zamawiający uporczywie twierdzi, że zatrzymuje wadium.
Przemysław Smętek

Przemysław Smętek Specjalista ds.
zamówień
publicznych, Public
Procurement ...

Temat: Zatrzymanie wadium

Witam, niestety UPZP jest ustawą mało liberalną i w wielu przypadkach pomimo oczywistych /..../ sytuacji nie daje Zamawiaczowi wyjścia poza tym NIEPRZYJEMNYM, często dla Wykonawcy.
Przykro to stwierdzić lecz wina, w większości tych przypadków, leży po stronie nieznajomości prawa uczestników procedur. Z drugiej strony niełatwo byłoby stwierdzić, iż przepisy dot procedur są jednoznaczne...
Jednak kosztów czy negatywnych skutków da się w większości przypadków uniknąć,,,
Jak zauważył jeden z przedmówców być może Zamawiający nie miał podstawy zanegować referencji.... lub też nie zachowano procedury przewidzianej w UPZP.
ale to już nie jest sprawa na forum, tym bardziej, że na takie działania są określone terminy.
Życzę powodzenia.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Zatrzymanie wadium

a ja dalej uparcie powtarzam, iż celem wprowadzenia zatrzymania wadium z tutułu art. 46 ust. 4a było nie nieuzupełnienie dokumentów na wezwanie, lecz zapobieganie zmowom przetargowym, a więc manipulowanie wynikiem, przez wykonawców dzialających w porozumieniu. Jeżeli nieuzupełnienie nie służyło żadnemu "niecnemu" celowi zatrzymanie wadium nie powinno być możliwe i nie powinno następować.... Są na to wyroki sądowe już...

konto usunięte

Temat: Zatrzymanie wadium

Nie chce tworzyć nowego tematu wiec zapytam tutaj. Brak złożenia wadium, wiec wykluczam na podstawie art. 24 ust 2 pkt 2 czy art. 24 ust. 2 pkt 4????
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Zatrzymanie wadium

art. 24 ust. 2 pkt 2.

konto usunięte

Temat: Zatrzymanie wadium

Dokument referencji winien obowiązkowo posiadać zwrot: "zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone", natomiast dalsza jej treść jest już płynna. Oczywiście dobrze byłoby gdyby ów papier posiadał w swej treści możliwie najwięcej informacji, ale:

Dokument referencji nie służy w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego potwierdzeniu spełniania przez Wykonawcę warunku udziału w postępowaniu.
Taki dokument służy jedynie potwierdzeniu należytego wykonania zamówienia
(wyrok KIO z dnia 7 września 2009 roku, KIO/UZP 1092/09).
Natomiast dokumentem służącym do potwierdzenia spełniania warunku udziału w postępowaniu jest wyłącznie oświadczenie Wykonawcy, składane w formie wykazu robót budowlanych, usług lub dostaw.

pozdrawiam
MG
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zatrzymanie wadium

Monika Fuczyło - Gibas:
Dokument referencji winien obowiązkowo posiadać zwrot: "zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone",
Rozumiem, że jakbyś otrzymała dokument bez tego zwrotu a np. ze zdaniem, że roboty zostały wykonane terminowo i zgodnie z zawartą umową, to wezwałabyś do uzupełnienia, tak?
Edyta Soćko

Edyta Soćko Zamówienia publiczne

Temat: Zatrzymanie wadium

Przede wszystkim zamawiający nie ma prawa żądać referencji jako takich. Równie dobrze może być to protokół odbioru bez zastrzeżeń i wtedy nie będzie "obowiązkowego zwrotu". Wymaganie takich zapisów w dokumentach potwierdzających jest nadinterpretacją.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zatrzymanie wadium

Ale nikt tu nie żąda jako takich referencji, bo chyba każdy wie, że żądać ich nie może. Pozostaje kwestia treści dokumentu.

konto usunięte

Temat: Zatrzymanie wadium

Marcin Ludziejewski:
Monika Fuczyło - Gibas:
Dokument referencji winien obowiązkowo posiadać zwrot: "zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone",
Rozumiem, że jakbyś otrzymała dokument bez tego zwrotu a np. ze zdaniem, że roboty zostały wykonane terminowo i zgodnie z zawartą umową, to wezwałabyś do uzupełnienia, tak?


Nie. Nie wezwałabym do uzupełnienia.
Wiadomo o co chodzi:
"należycie, rzetelnie, terminowo, zgodnie z umową, z zasadami sztuki budowlanej itd"

konto usunięte

Temat: Zatrzymanie wadium

Marcin Ludziejewski:
Ale nikt tu nie żąda jako takich referencji, bo chyba każdy wie, że żądać ich nie może. Pozostaje kwestia treści dokumentu.


Oczywiście!
Zamiast referencji można przedłożyc protokół odbioru końcowego ale BEZUSTERKOWEGO!
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zatrzymanie wadium

Ale protokół czasem może nie wystarczyć ;)

konto usunięte

Temat: Zatrzymanie wadium

Oczywiście, że protokół może nie wystarczyć chociażby z tego względu, że nie wiele z niego wyczytamy
Ale gdy dołożymy np: opis techniczny, kosztorys to juz będzie lepiej wyglądało...
Marcin Ludziejewski:
Ale protokół czasem może nie wystarczyć ;)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zatrzymanie wadium

Monika Fuczyło - Gibas:
Ale gdy dołożymy np: opis techniczny, kosztorys to juz będzie lepiej wyglądało...
Niby jak??? Będzie ładniejsze?... grubsze?... czy jakie - bo na pewno nie sprawi, że nagle poczwarka zmieni się w pięknego motyla i potwierdzi to co chcemy żeby potwierdziło ;)))



Wyślij zaproszenie do