GoldenLine
Zaloguj się
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: zatrzymanie wadium

Czy jeśli w przetargu wymagane jest wadium oraz próbki a wykonawca nie złoży próbek ani w terminie składania ofert ani po wezwaniu do uzupełnienia na podst. art. 26 ust 3 to czy Zamawiający wtedy zatrzymuje wadium?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: zatrzymanie wadium

Wadium podlega zatrzymaniu zgodnie z art.46 ust.4a
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rostek

Jarosław Rostek ***GG:324952***
Skype:
jaroslaw.rostek

Temat: zatrzymanie wadium

Warunkiem koniecznym zatrzymania wadium na podstawie art. 46 ust. 4a ustawy PZP jest uprzednie wezwanie wykonawcy w trybie art. 26 ust. 3 ustawy PZP do uzupełnienia brakujących dokumentów, oświadczeń lub pełnomocnictw. Obowiązek zatrzymania wadium na podstawie art. 46 ust. 4a ustawy PZP w następstwie nie uzupełnienia dokumentów w odpowiedzi na wezwanie zamawiającego, o którym mowa w art. 26 ust. 3 ustawy PZP, dotyczy wszystkich wykonawców, bez względu na ich szanse w uzyskania zamówienia. Obowiązek zamawiającego zatrzymania wadium na podstawie powyższego przepisu nie zachodzi w przypadku, gdy nie złożenie przez wykonawcę żądanych przez zamawiającego dokumentów, na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy PZP było następstwem okoliczności, na które obiektywnie rzecz ujmując, przy dochowaniu należytej staranności, wykonawca nie miał i nie mógł mieć wpływu. Tak więc podstawa do zatrzymania wadium na podstawie art. 46 ust. 4a ustawy PZP zachodzi wyłącznie w przypadku zawinionego zaniechania złożenia żądanych dokumentów, przez wezwanego wykonawcę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

A czy próbka jest oświadczeniem, dokumentem lub pełnomocnictwem? Nie miałaś prawa wzywać na podst. art. 26 ust. 3 do uzupełnienia próbek więc tym bardziej nie masz prawa zabierać wadium.
Link do wypowiedziLink
Barbara R.

Barbara R. xxx

Temat: zatrzymanie wadium

Z praktyki Wykonawcy wiem, że niedołączenie próbek, lub jakichś dokumentów, nawet po wezwaniu przez Zamawiającego do złożenia może skutkować jedynie odrzuceniem oferty. Natomiast wadium zostaje zatrzymane w sytuacji, gdy z winy Wykonawcy wybranego w postępowaniu przetargowym umowa nie zostaje sfinalizowana.
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: zatrzymanie wadium

Mirek, oczywiście że się wzywa do uzupełnienia próbek:

KIO/UZP 1695/09
"Stwierdzić należy na wstępie, że próbki zestawów były wymagane przez zamawiającego na podstawie § 3 ust. 1 pkt rozporządzenia, w celu potwierdzenia, że oferowane dostawy odpowiadają wymaganiom określonym przez zamawiającego. Kwalifikowane są zatem jako oświadczenie lub dokument o charakterze przedmiotowym, zgodnie z art. 25 ust. 1 pkt 2 ustawy, co potwierdza dokonane przez zamawiającego wezwanie odwołującego się do uzupełnienia próbek w trybie określonym w art. 26 ust. 3 ustawy. Próbki stanowią dla zamawiającego źródło wiedzy o zgodności oferty wykonawcy z wymaganiami siwz. Wskazać należy, że o ile niezłożenie próbek spowodowałby, po bezskutecznym zastosowaniu procedury wezwania, zgodnie z art. 26 ust. 3 ustawy, wykluczenie wykonawcy na podstawie
art. 24 ust. 2 pkt 3 ustawy, o tyle, jeśli z próbek wynika niezgodność oferowanego przez wykonawcę świadczenia z wymaganiami siwz, obowiązkiem zamawiającego jest odrzucenie oferty."
Link do wypowiedziLink
Marcin Górski

Marcin Górski inspektor ds.
informatyki i
współpracy z
organizacjami po...

Temat: zatrzymanie wadium

No to zostałem uprzedzony co do tematu próbka-dokument :)

A co do:
Barbara R.:
Z praktyki Wykonawcy wiem, że niedołączenie próbek, lub [...] może skutkować jedynie odrzuceniem oferty. [...]

to zgodziłbym się przed wejściem w życie nowelizacji z 2008r.
Po noweli mamy dodany ust. 4a do art. 46 Ustawy
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: zatrzymanie wadium

Dokłanie :) zgadzam się z Marcinem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Viktoria Sikora:
Mirek, oczywiście że się wzywa do uzupełnienia próbek:

KIO/UZP 1695/09
... próbki ... Kwalifikowane są zatem jako oświadczenie lub dokument o charakterze przedmiotowym,
...

Łoł!
Papier toaletowy urósł w oczach KIO do rangi oświadczenia/dokumentu. Będę się jednak upierał przy swoim, pomimo tego wyroku.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: zatrzymanie wadium

Stoisz na przegranej pozycji Mirku. Czy to będzie papier, czy buty, czy etykiety - jest to uznawane przez KIO jako "dokument" w szerokim znaczeniu, który trzeba uzupełnić. Brak uzupełnienia to odrzucenie oferty, a w konsekwencji zatrzymanie wadium z 46.4a. No chyba ,ze uda ci się wykazać coś co stwierdziła Izba w orzeczeniu 919/08 (na szesnastej stronie wyroku), iż inny będzie status próbki, gdy była wymagana tylko i wyłącznie celem dokonania na jej podstawie oceny złożonej oferty w ramach kryterium techniczno-jakościowego, czy też jakościowego, a inny, gdy będzie miała służyć potwierdzeniu spełniania przez oferowane dostawy wymagań określonych przez Zamawiającego. Jeśli się okaże, że jednak była żądana dla potwierdzenia spełniania przez oferowane dostawy wymagań określonych przez Zamawiającego to będzie już pięć do dwóch, a nie pięć do jednego dla Ciebie :)Piotr Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 05.08.10 o godzinie 11:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Nie bardzo wyobrażam sobie w jaki sposób dokonywana może być ocena wymogów jakościowych na podstawie próbki. Zostańmy przy tym papierze toaletowym. Jeśli zamawiający zażąda jakiejś konkretnej gramatury czy długości rolki to przecież na potwierdzenie tego jest jakaś karta katalogowa tego produktu czy oświadczenie producenta. I takich dokumentów można i należy wymagać na potwierdzenie spełniania wymagań jakościowych. Nie wierzę, że jakakolwiek komisja przetargowa waży papier toaletowy i odmierza z linijką długość rolki.
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: zatrzymanie wadium

Zdziwiłbyś się ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Moim zdaniem nie dostarczenie próbek skutkuje jedynie odrzuceniem oferty. Oferta nie spełnia wymagań SIWZ więc podlega odrzuceniu.Karolina Hrynacz edytował(a) ten post dnia 06.08.10 o godzinie 10:41
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zatrzymanie wadium

art. 46a - Zamawiający zatrzymuje wadium wraz z odsetkami, jeżeli wykonawca w odpowiedzi na wezwanie,o którym mowa w art. 26 ust. 3, nie złożył dokumentów lub oświadczeń, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub pełnomocnictw, chyba że udowodni, że wynika to z przyczyn nieleżących po jego stronie.

Więc jeżeli próbki stanowiły kryterium wyboru oferty to raczej wadium nie podlega zatrzymaniu.

Jeżeli zastosowano przy wezwaniu do uzupełnienia podstawę prawną art. 26 ust. 3 ustawy, a Wykonawca nie przesłał próbek ani nie wytłumaczył się, że ich brak nie wynika z jego winy, należałoby zatrzymać wadium.

Jeżeli Wykonawca uzna, iż zatrzymanie wadium było niesłuszne, może dochodzić swoich praw w sądzie, ale Zamawiający zgodnie z ustawą "zatrzymuje" wadium a nie "może zatrzymać", więc dla własnego bezpieczeństwa (w celu uniknięcia zarzutu np.: niestosowania ustawy, narażenia Skarbu Państwa na utratę należnych wpływów) lepiej jak zatrzyma wadium.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Pan Łukasz ma rację, tak należy postąpić.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: zatrzymanie wadium

Wyroki KIO w sprawie próbek to jedno. Nie przyjmowałbym ich jako wiążącej wykładni. Wyrok w sprawie 919/08 i inne podobne temu (jest ich kilka) są nieporozumieniem. Przede wszystkim brak im podstaw prawnych. Albo próbka jest dokumentem z rozporządzenia i podlega uzupełnieniu, albo nie. KIO nie może samo tworzyć wyjątków jak w tym przypadku zrobiła. Głęboko nie zgadzam się z tym wyrokiem.

Po drugie, trzeba zauważyć, iż próbka z pewnością nie jest dokumentem, o którym mowa w ustawie Pzp i upoważnieniu ustawowym do wydania rozporządzenia. Rozporządzenie w tym zakresie wykracza poza to co zostało określone w ustawie - i moim zdaniem jest w tym zakresie niekonstytucyjne.

Co innego, że w obecnej rzeczywistości wyroki KIO są w pewnym sensie ostateczne (z uwagi na wpis od skargi). Tak więc niestety - pomimo różnych wątpliwości - trzeba starać się uwzględniać ich wykładnię. Przynajmniej w tych przypadkach, kiedy może dojść do sprawy przed KIO.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zatrzymanie wadium

Jeżeli próbki stanowiły kryterium wyboru oferty (na ich podstawie oceniana była jakość) nie możesz wzywać do ich uzupełnienia.
W odmiennej sytuacji wzywasz do ich uzupełnienia, ale jeśli Wykonawca ich nie uzupełni, ofertę odrzucasz, a wadium oddajesz.
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: zatrzymanie wadium

Piotr Kunicki:
Po drugie, trzeba zauważyć, iż próbka z pewnością nie jest dokumentem, o którym mowa w ustawie Pzp i upoważnieniu ustawowym do wydania rozporządzenia. Rozporządzenie w tym zakresie wykracza poza to co zostało określone w ustawie - i moim zdaniem jest w tym zakresie niekonstytucyjne.

Dzisiaj zarejestrowałem się na forum licząc że dowiem się nowych rzeczy, ale żeby aż tak rewolucyjnych... no no...:)

Oczywiście że próbka jest dokumentem w rozumieniu Rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 30 grudnia 2009 r. tak więc do próbek stosuje się w pełni przepisy art 25 i następne i nie jest do tego potrzebne dodatkowe uzasadnienie wywiedzione np z orzecznictwa.

Na marginesie można tylko przypomnieć, że fikcja prawna jest instrumentem stosowanym od czasów rzymskich:)
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: zatrzymanie wadium

Instytucja fikcji prawnej może być z pewnością stosowana, ale zwróćmy uwagę na to, że jeżeli stosowana jest w rozporządzeniu, to musi wynikać delegacji ustawowej. Przepis art. 25 ust. 2 ustawy Pzp mówi o dokumentach, próbka dokumentem nie jest (np. wzór kurtki, kubka, innego urządzenia). Zasady legislacji nakazują przy formułowaniu rozporządzeń nie wychodzić poza to, do czego upoważnia ustawa. Ustawa Pzp nie wspomina o próbkach. Próbę zakwalifikowania próbki jako dokumentu wprowadza dopiero rozporządzenie, a nie ustawa. Można też przyjmować taką postawę, że kwestionowanie zasadności rozporządzenia to jest "rewolucja" itp. Ale zwrócę tylko uwagę, że nie jeden przepis różnych rozporządzeń - które stosowane były często przez lata - zostawał uznany za niekonstytucyjny. Przypomnę chociażby sprawę stosowania radarów przez straż miejską.

Mojego poglądu nie uważam za rewolucyjnego. Jeżeli natomiast ktoś chce go skrytykować to oczekuje konkretnych argumentów. Na razie takich nie widzę. Jak wspomniałem, fikcję prawną wprowadziło rozporządzenie, nie ustawa. Ustawa mówi o dokumentach, a zgodnie z zasadami dobrej legislacji, termin ten winien być interpretowany gramatycznie. Prezes Rady Ministrów nie może stosować wykładni rozszerzającej jego kompetencje delegowane ustawą. Dodam, że art. 25 ust. 2 ustawy Pzp wspomina, iż forma dokumentów winna umożliwiać udzielanie zamówień drogą elektroniczną. Nie wyobrażam sobie możliwości zastosowania próbki przy udzielaniu zamówienia drogą elektroniczną.

Natomiast nadal nie widzę przepisu ustawy Pzp, który zezwalałby na zaniechanie wezwania do uzupełnienia próbki w sytuacji, gdy na jej podstawie dokonywana była ocena ofert. Moim zresztą zdaniem takie sformułowanie SIWZ jest po prostu błędem zamawiającego i wielu zamawiających odchodzi od tej praktyki, chociażby komenda główna policji, która jako pierwsza uzyskała wyrok przed KIO w tej materii.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zatrzymanie wadium

Walka z wiatrakami...Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 10:45
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj