Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Tomasz Jędrzejewski:

"Niniejszy komunikat nie ustanawia żadnych nowych przepisów prawnych." więc nie "zmusza" zamawiającego do czegokolwiek ;)

no dobra ale podpisana umowa z PARP chyba już ma moc prawną ?

http://www.parp.gov.pl/files/74/108/212/548/12831.pdf

str. 22-23

Dziękuję za str. - ułatwiło to sprawę :)

Z mojego punktu widzenia, Zamawiający może zawrzeć ogólny opis przedmiotu zamówienia zgodnie z zapisami par. 11 ust. 5, par. 12 ust. 2 i 5 umowy. Dając jednocześnie wszystkim możliwość dostępu do "Szczegółowego" opisu, po "pisemnym zapewnieniu" Zamawiającego, iż zachowają zawarte w tym opisie informacje w tajemnicy. (Przykład: swego czasu wojsko organizowało przetarg, w którym w dokumentacji, przypadkiem znalazły się dokładne plany magazynów (chyba) z bronią - oczywiście nie powinny się tam znaleźć i nie powinny być dostępne i w takim przypadku ograniczenie wiedzy na temat szczegółów zamówienia mogłoby być zasadne. W przypadku Agnieszki może chodzi o rozwiązania, którymi autor nie chce dzielić się publicznie?)

Zapis par. 12 ust. 1 i 4 umowy określa kiedy stosować, a kiedy nie, ustawę Pzp - więc może przykład-zamówienie Agnieszki jest "tylko" zapytaniem ofertowym.

I jeszcze jedno, może mylnie rozumuję, ale z umowy wynika jakie stosować zasady/przepisy dla zamówień podlegajacych ustawie Pzp i niepodelagajacych, ale o wartosci 14 000 euro + (par. 12 ust. 4 usmowy), więc poniżej 14 000 euro ... brak wskazań (?).

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Tomasz Jędrzejewski:

Według mnie - popraw, jeśli się mylę - zamawiający w tej sytuacji musi stosować PZP (bo jest to wydatkowanie środków publicznych),

Nie musi stosować PZP chyba ze z ustawy wynika co innego

Że tak użyję Twojego ulubionego słowa "bzdura", na podstawie wskazanego przez Ciebie dokumentu, umowa o dofinansowanie, paragraf 12 :

"Beneficjent jest zobowiązany stosować przepisy ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2007 r. Nr 223, poz. 1655 z późn. zm.), do udzielania zamówień publicznych w ramach Projektu, w przypadku gdy wymóg jej stosowania wynika z art. 3 ww. ustawy."

A więc

Art. 3 PZP :
Ustawę stosuje się do udzielania zamówień publicznych, zwanych dalej
„zamówieniami” [...] jeżeli podmioty, o których mowa w tym
przepisie oraz w pkt 1 i 2, pojedynczo lub wspólnie, bezpośrednio lub pośrednio
przez inny podmiot:
a) finansują je w ponad 50 %Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 15:00

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i już wyjaśniam:

Otóż ze stanowiska RIFu oraz PARPu i informacji które udało mi się od nich wyciągnąć wynika, że muszę stosować się do paragrafu 12 umowy o dofinansowanie

(dostępnej tutaj: http://poig.parp.gov.pl/files/74/108/208/473/12214.pdf )

czyli w przypadku dokonywania zakupu towarów lub usług których łączna wartość przekracza 14 000 Euro (w moim przypadku tak jest) muszę wybrać dostawcę w oparciu o ZAPYTANIE OFERTOWE.

Zapytanie to musi zostać ogłoszone publicznie:

- na stronie internetowej firmy
- w siedzibie firmy w miejscu ogólnodostępnym

oraz może być wysłane do wybranych przeze mnie firm.

Zapis taki jak powyżej chcę zawrzeć, aby ograniczyć (bo wykluczyć się nie da...) zgłaszanie się po szczegółowy opis portalu przypadkowych osób, które będą chciały go przejrzeć tylko z czystej ciekawości (i przy okazji ściągnąć pomysły), ale nie chcę aby potem RIF mi zakwestionował to zapytanie twierdząc, że np. nie umożliwiłam wzięcia udziału wszystkim firmom, albo wprowadziłam niezgodne z prawem ograniczenia...Agnieszka C. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 14:57

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Agnieszka C.:
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i już wyjaśniam:

Otóż ze stanowiska RIFu oraz PARPu i informacji które udało mi się od nich wyciągnąć wynika, że muszę stosować się do paragrafu 12 umowy o dofinansowanie

(dostępnej tutaj: http://poig.parp.gov.pl/files/74/108/208/473/12214.pdf )

czyli w przypadku dokonywania zakupu towarów lub usług których łączna wartość przekracza 14 000 Euro (w moim przypadku tak jest) muszę wybrać dostawcę w oparciu o ZAPYTANIE OFERTOWE.

Zapytanie to musi zostać ogłoszone publicznie:

- na stronie internetowej firmy
- w siedzibie firmy w miejscu ogólnodostępnym

oraz może być wysłane do wybranych przeze mnie firm.

Zapis taki jak powyżej chcę zawrzeć, aby ograniczyć (bo wykluczyć się nie da...) zgłaszanie się po szczegółowy opis portalu przypadkowych osób, które będą chciały go przejrzeć tylko z czystej ciekawości (i przy okazji ściągnąć pomysły), ale nie chcę aby potem RIF mi zakwestionował to zapytanie twierdząc, że np. nie umożliwiłam wzięcia udziału wszystkim firmom, albo wprowadziłam niezgodne z prawem ograniczenia...

Jeżeli jest to projekt autorski, rozwiązanie opatentowane lub upublicznienie pełnego opisu narazi Zamawiającego na ryzyko można w ogłoszeniu ogólnym zamieścić tylko "ogólny opis przedmiotu zamówienia" i szczegóły przesyłać zainteresowanym.
Z tym, że nie można w szczególny sposób utrudniać dostępu do tych materiałów zainteresowanym podmiotom.

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Łukasz P.:

Jeżeli jest to projekt autorski, rozwiązanie opatentowane lub upublicznienie pełnego opisu narazi Zamawiającego na ryzyko można w ogłoszeniu ogólnym zamieścić tylko "ogólny opis przedmiotu zamówienia" i szczegóły przesyłać zainteresowanym.
Z tym, że nie można w szczególny sposób utrudniać dostępu do tych materiałów zainteresowanym podmiotom.

Jest autorski, ale nie jest opatentowany.

Teraz muszę tylko rozstrzygnąć, czy poproszenie o przedstawienie wypisu z CEIDG oraz podpisanie Oświadczenia o zachowaniu poufności jest szczególnym utrudnianiem dostępu...

Osobiście uważam, że nie, ale na wszelki wypadek zadzwonię do RIF lub PARP...

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Agnieszka C.:
nie chcę aby potem RIF mi zakwestionował to zapytanie twierdząc, że np. nie umożliwiłam wzięcia udziału wszystkim firmom, albo wprowadziłam niezgodne z prawem ograniczenia...

Przerabiałem ten problem w analogicznej wersji, oni faktycznie chcą, żeby projekty były nowatorskie, a jednocześnie publicznie ogłaszane (i łatwe do przejęcia przez wszystkich, którzy nie muszą stosować procedur...). W warunkach dofinansowania jest więcej takich "kwiatków", w moim przypadku brak mojej akceptacji dla pewnych założeń zaskutkował odmową dofinansowania.

Ale to już nie temat na tą grupę. W każdym razie nie wprowadzisz w ten sposób żadnych bezprawnych ograniczeń. Trzymam kciuki i życzę powodzenia w nierównej walce :)

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Krzysztof W.:

Przerabiałem ten problem w analogicznej wersji, oni faktycznie chcą, żeby projekty były nowatorskie, a jednocześnie publicznie ogłaszane (i łatwe do przejęcia przez wszystkich, którzy nie muszą stosować procedur...). W warunkach dofinansowania jest więcej takich "kwiatków", w moim przypadku brak mojej akceptacji dla pewnych założeń zaskutkował odmową dofinansowania.

Ale to już nie temat na tą grupę. W każdym razie nie wprowadzisz w ten sposób żadnych bezprawnych ograniczeń. Trzymam kciuki i życzę powodzenia w nierównej walce :)

O tak, naczytałam się wiele na temat współpracy z RIFem i PARPem dlatego staram się wszystko co robię dokładnie sprawdzać i konsultować z nimi (i zazwyczaj mi pomagają, choć niestety nie zawsze otrzymuję jednoznaczną odpowiedź)...Agnieszka C. edytował(a) ten post dnia 15.02.12 o godzinie 15:23

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Witam

Mam pdobny problem z ofertą

Mam pytanie - mam zapytanie ofertowe - dokładnie tak zatytowane od instutcji publicznej - biuro finansów oświaty - o kserokopiarkę - a dokładnie podany dokładny model i producent i teraz moje pytanie

czy mogę zaoferować urządzenie dokładnie takie samo tylko pod innym brandem - inna naklejka o parametrach nie gorszych niż urządzenie z zapytania?

jak to wygląd od strony prawnej? poszukuje jakiejś podstawy prawnej dzięki której się nie ugotuje jakbym został wybrany.

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

Piotr M.:
Witam

Mam pdobny problem z ofertą

Mam pytanie - mam zapytanie ofertowe - dokładnie tak zatytowane od instutcji publicznej - biuro finansów oświaty - o kserokopiarkę - a dokładnie podany dokładny model i producent i teraz moje pytanie

czy mogę zaoferować urządzenie dokładnie takie samo tylko pod innym brandem - inna naklejka o parametrach nie gorszych niż urządzenie z zapytania?

jak to wygląd od strony prawnej? poszukuje jakiejś podstawy prawnej dzięki której się nie ugotuje jakbym został wybrany.

Kto pyta nie błądzi. trzeba zapytać urząd, ale nie ustnie, tylko w formie pisemnej, albo mailem, jeśli dopuszczają taką formę komunikacji.

Temat: Zapytanie ofertowe a Przetarg ?

zwłaszcza jak masz dobę na odpowiedź, i jakiego urzędu ? i w moim mieście czy mieście w jakim składam oferte ?