zamówienia publiczne do 14000 euro

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Mam pytanko: Czy np. na zakup bułek na sniadanko dla dzieci w szkole gdzie wartośc tych bułek jest 10.000 tys.złotych miesięcznie musimy robic rozeznania cenowe??

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Nie tylko rozeznanie cenowe ale i postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego. Rocznie wydacie bowiem kwotę ok 100 tys zł (10 tys x 10). Podpisywanie co miesiąc nowej umowy narazi was na zarzut dzielenia zamówień w celu uniknięcia stosowania procedur ustawy PZP.

PS. 10.000 tys. to 10 000 000 - czy na pewno o tę liczbę Ci chodziło?

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Mirek ma rację. Możesz mieć poważny problem.
Dodam tylko, że mityczne

rozeznania cenowe??

to kwestia indywidualna u każdego zamawiającego.
Pewne przepisy nakładają na kierownika zamawiającego obowiązek wprowadzenia w jednostce regulaminów regulujących udzielanie zamówień o równowartości nieprzekraczającej progu ustawy.
Ale to inna bajka bo w Twoim przypadku próg zostaje przekroczony.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

rok szkolny musisz potraktować jako projekt trwający 10 miesięcy i przeprowadzić zamówienie publiczne na dane zadanie na okres całego projektu.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Zamówienia publiczne do 14 tys. euro to jeden wielki problem. Uważam, że zasady postępowania do 14 tys. powinny mieć swój rozdział w upzp.
W sumie tak ważna kwestia jest wciśnięta w art. 4, który dość szczegółowo omawia inne przypadki, a w tym konkretnym dochodzi często do niepotrzebnych nieporozumień. Często słyszę opinie, że jak poniżej 14 tys. to nie trzeba stosować upzp i niektórzy trudno przyjmują argument, że należy stosować częściowo upzp choćby art. 29-25 upzp.
Jakie są wasze przemyślenia, ew. problemy z postępowaniami poniżej 14 tys. euro?

Link do wypowiedzi

Paweł M. podinspektor ds.
wymiaru podatków,
Urząd Gminy

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Bo teoretycznie nie powinno sie stosować art. 4 pkt 8 wyraźnie mówi nie stosuje sie co innego gdyby był zapis, można nie stosować. Ale w praktyce jest tak że jak powyżej 20 tyś. zł to leci przetarg.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

"Nie stosuje się" to nie jest alternatywa :)
Przepisy PZP obowiązują TYLKO I WYŁĄCZNIE powyżej 14 tys euro.
Zamawiający związany jest natomiast wieloma innymi aktami prawnymi nawet jeśli wydaje 1 grosz :)
Np. Ustawa O finansach publicznych.

Link do wypowiedzi

Paweł M. podinspektor ds.
wymiaru podatków,
Urząd Gminy

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Ale życie swoje i przetargi są organizowane poniżej 14 tyś na podstawie pzp

Link do wypowiedzi

Leszek Chmielewski Chmielewski &
Partnerzy Kancelaria
Prawna

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Paweł M.:
Ale życie swoje i przetargi są organizowane poniżej 14 tyś na podstawie pzp

Jeśli poniżej 14 tyś organizowane są na podstawie PZP, to czy z całym "dorobkiem inwetnarza" ustawy? Protesty też są rozpatrywane, a terminy przestrzegane? ;-) Ustawę należy stosować w całości, a nie wybiórczo.

Jeśli zamówienie poniżej 14 tyś, to tylko na podstawie wewnętrznego regulaminu zakupów danej jednostki, z zachowaniem rzetelności i gospodarności wynikającej z Ustawy o finansach publicznych. Inna sprawa, to konstrukcja takiego regulaminu ;-)

Pozdrawiam serdecznie

Link do wypowiedzi

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Tutaj popieram przedmówcę. Można poprostu zerżnąć część artykułów PZP i basta. Nie można tylko pisać, że postępowanie jest prowadzone na podst art. ... ustawy z dnia ... itd - tylko na podstawie punktu ... Regulaminu np. Wójta, który stanowi Załącznik do Zarządzenia... itd. Pozdro. ML

Link do wypowiedzi

Krzysztof Grad

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

A ja może trochę ab ovo...

Krzysztof Reczka:
Zamówienia publiczne do 14 tys. euro to jeden wielki problem. Uważam, że zasady postępowania do 14 tys. powinny mieć swój rozdział w upzp.
W sumie tak ważna kwestia jest wciśnięta w art. 4

A w czym to, mój imienniku ;), upatrujesz największy problem, że chciałbyś tą sferę uregulować?

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

Link do wypowiedzi

Paweł M. podinspektor ds.
wymiaru podatków,
Urząd Gminy

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Wytłumaczcie to szefom głównie Wójtom i Burmistrzom którzy boją sie jak ognia zamawiać z "wolnej ręki" tylko najlepiej jak na wszystko był by przetarg z PZP a o regulaminie to można zapomnieć. Nie wiem jak na takie zamówienia zapatruje się NIK ale RIO nie robi tu żadnych problemów przy kontroli,że zamówienie poniżej 14000, i może właśnie w tym problem, że instytucje nadzorujące nie czepiają sie tego i nie wymagają regulaminów. Wystarczy wejść na BIP-y Urzędów i popatrzeć po wynikach przetargów ile jest poniżej 14000.
A co do zam. poniżej 14 tyś to źle by nie było gdyby PZP w jakimś stopniu dawała wytyczne.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

A w czym to, mój imienniku ;), upatrujesz największy problem, że chciałbyś tą sferę uregulować?

Witaj,
w tym upatruje, że często osoby które mają mały kontakt z przetargami, a wydaje się im, że sporo wiedzą. Jednak trudno im wytłumaczyć czym są zamówienia do 14 tys. euro.
Z mojej obserwacji wynika, że ogólnie większośc ludzi jak wydaje środki publiczne chętnie rozgląda się za dużo droższymi rzeczami niż gdyby kupowali do własnego domu i musieli dbać o swoje budzety. Oczywiście ktoś powie, że jest ustawa o finansach publicznych, ale ustawa, ustawą a życie sobie.

Pozdrawiam

Krzysztof Reczka

Link do wypowiedzi

Leszek Kuczyński MBA, Zarządzanie
Projektami
Współfinansowanymi
ze Środków...

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

jesli nie trzeba stosowac procedur, to po co je stosowac?
przeciez to dodatkowa biurokracja
po to jest ten art 4 ust 8 zeby w przypadku pierdół nie bawic sie w powolywanie komisji, otwarcia ofert, odpowiadania na zapytania o siwz, modyfikowania siwz, odrzucania itp.
jako zarządca jednostki i publicznych pieniedzy, jesli potrzebuje cos kupic, co nie przekracza okreslonej wartosci i nie musze stosowac procedur, to ich nie stosuje i kupuje taki towar jaki mi odpowiada. Co z tego ze znajde bulki po 10 groszy, skoro dzien po wypieczeniu beda sie nadawaly tylko do wbijania gwoździ. Wole kupic bulki za 30 groszy i miec pewnosc ze drugiego i trzeciego dnia beda nadawaly sie do jedzenia.

Link do wypowiedzi

Krzysztof Grad

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Krzysztof Reczka:
Z mojej obserwacji wynika, że ogólnie większośc ludzi jak wydaje środki publiczne chętnie rozgląda się za dużo droższymi rzeczami niż gdyby kupowali do własnego domu i musieli dbać o swoje budzety.

Nie wspomniałeś nic o korupcji więc zakładam, że nie ją masz na myśli (jeżeli jest inaczej to mnie sprostuj.)

Więc jeżeli NIE chodzi Ci o przypadki korupcji to lecę dalej...

A czy nie jest to przypadkiem tak, że w tych „patologicznych” sytuacjach widzisz tylko ceny bo je najłatwiej zaobserwować (i zmierzyć) a pomijasz najistotniejsze kwestie czyli wielkość korzyści?

A obok wielkości korzyści jeszcze faktyczne różnice pomiędzy korzyściami oferowanymi przez pozornie konkurencyjnych dostawców? Te różnice choć nieraz trudne do zmierzenia i jednoznacznego opisania realnie ISTNIEJĄ.

Używając Twoich słów powiem tak: kupując do własnego domu nigdy nie kierujemy się „dbałością o swoje budżety” a raczej dbałością o MAKSYMALNY STOSUNEK KORZYŚCI do „naszego budżetu” (czyli ceny).

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

P.S. A przedpiśca dał dobry podsumowujący przykład.

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Krzysztof Grad:
Nie wspomniałeś nic o korupcji więc zakładam, że nie ją masz na myśli (jeżeli jest inaczej to mnie sprostuj.)
Więc jeżeli NIE chodzi Ci o przypadki korupcji to lecę dalej...

Witaj,
widzę, że umiesz czytać między wierszami. Jasne, że chodzi o korupcję i to taką w białych rękawiczkach.
Co do pozostałych kwestii to masz racje, że nie zawsze stosunek cena-jakość idzie ze sobą w parze.

Pozdrawiam

Krzysztof Reczka

Link do wypowiedzi

Krzysztof Grad

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Krzysztof Reczka:
Jasne, że chodzi o korupcję i to taką w białych rękawiczkach.

A cha... Rozumiem. To sprawa jest dla mnie jasna.

Żaden przepis prawa dotyczącego zamówień publicznych nie jest w stanie jej wyeliminować. Natomiast z drugiej strony prawo zamówień publicznych generuje istotne koszty transakcyjne dla wszystkich.

Czy w małych (tj. do 14.000) zamówieniach wzrost formalizmów skutecznie ukróciłby „nieracjonalne” praktyki? Osobiście wątpię. Natomiast skutecznie podwyższyłby koszty funkcjonowania systemu.

Można się zastanawiać przy jakich zamówieniach koszty „nieracjonalności” przewyższają koszty biurokracji. Można sobie tą granicę przestawiać więc ona wędruje (ale to osobny temat). Dziś jest na 14.000EUR.

Podsumowując:
PZP nie jest żadną przeszkodą w osiąganiu swoich celów dla „zaradnych” za to jest istotnym utrudnieniem czynienia racjonalnych zakupów przez normalnych zamawiających.

Pozdrawiam,
Krzysiek Grad

Link do wypowiedzi

Lech S. Inspektor

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Krzysztof Grad:
Podsumowując:
PZP nie jest żadną przeszkodą w osiąganiu swoich celów dla „zaradnych” za to jest istotnym utrudnieniem czynienia racjonalnych zakupów przez normalnych zamawiających.

Zgadzam się z przedmówcą.
W istocie odpowiednio sprytny urzędnik potrafi sobie poradzić z wszelkimi zawiłościami ustawy.
A propos 14k euro, moja prognoza jest taka, że ten próg długo jeszcze zostanie, zmieniać się będzie za to stawka euro, która na dzień dzisiejszy wynosi dość sporo bo 3,8771 zł

Pozdrawiam

Link do wypowiedzi

konto usunięte

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

A ja się zastanawiam: czy kwota 14 000 euro rozpatrywana ma być odrebnie od czasu obowiązywania umowy (w przypadku świadczeń ciagłych) czy mozna ja rozpatrywac w okresach rocznych, bo i z takim stanowiskiem się spotkałam ?

Link do wypowiedzi

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zamówienia publiczne do 14000 euro

Wartość zamówienia to przewidywane całkowite wynagrodzenie wykonawcy za realizację zamówienia, tj.: za realizację całego zamówienia niezależnie od okresu jego trwania, więc jeżeli robimy zamówienie na rok i ma ono wartość 13 000 to udzielić go można bez stosowania ustawy, ale jeżeli to samo zamówienie, na które rocznie wydajemy 13 000 euro, chcemy udzielić na 4 lata (4x 13 000 = 52 000 euro) to już należałoby zastosować procedury dla kwot powyżej 14 000 euro.

Link do wypowiedzi