GoldenLine
Zaloguj się
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Wykonawca nie wpłacił wymaganego wadium. Wykonawca podlega wykluczeniu. Poprawiać w treści jego oferty omyłki rachunkowe, pisarskie, inne czy też nie?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zagadka:)

Moim zdaniem nie - Wykluczasz delikwenta na podstawie 24.2.2 i uznajesz jego ofertę za odrzuconą z 24.4 bez badania. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Zagadka:)

nie....wynika to z systematyki art. 89 pzp IMO i systematyki ustawy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zagadka:)

słaba zagadka:)
oferty jakby nie bylo... reszta jak u Marcina
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Marcin Ludziejewski:
Moim zdaniem nie - Wykluczasz delikwenta na podstawie 24.2.2 i uznajesz jego ofertę za odrzuconą z 24.4 bez badania. Pzdr. ML


A co Marcinie sądzisz o sprawdzeniu czy wykonawca spełnia warunki udziału w postępowaniu? Rozumiem, że w sytuacji gdy nie ma wadium i nie badamy oferty to nie sprawdzamy także czy spelnia warunki?
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Nurtuje mnie ta sytuacja bo wydaje mi się że w przypadku odwołania do KIO, Izba może nakazać powtórną ocenę oferty - ale tylko w zakresie jaki byl kwestionowany. To znaczy, że w przypadku uznania przez Izbę że mam dokonac ponownej oceny oferty pod kątem który był przedmiotem odwołania (np. wadium) - moge ocenic ofertę ale tylko w tym zakresie co w efekcie może doprowadzic do sytuacji w której będę miała ofertę z błędami od wykonawcy który nie spełnia warunków udziału w postępowaniu. I tu rodzi się pytanie? czy nie powinniśmy jednak zbadać całej oferty nawet jeśli nie ma wadium a w uzasadnieniu wykluczenia i odrzucenia podac uzasadnienie w pełnym zakresie?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zagadka:)

Jeżeli KIO nakaże powtórną ocenę, to badasz wtedy całą ofertę - przynajmniej ja bym tak zrobił. Przy innych przesłankach odrzucenia/wykluczenia zbadałbym ofertę ale przy braku wadium już nie. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zagadka:)

Iwona G.:
A co Marcinie sądzisz o sprawdzeniu czy wykonawca spełnia warunki udziału w postępowaniu? Rozumiem, że w sytuacji gdy nie ma wadium i nie badamy oferty to nie sprawdzamy także czy spelnia warunki?
Nie sprawdzam. Pytanie: Nawet jeśli sprawdzisz, to co zrobisz w przypadku np. braku jakiegoś dokumentu? Wezwiesz do uzupełnienia?
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

No właśnie z linii orzeczniczej wynika że badasz powtórnie ofertę w zakresie jaki byl przedmiotem odwołania, a zatem jeśli przedmiotem odwołania było np. spełnianie przez wykonawcę warunku udziału w spotępowaniu dot. posiadania wiedzy i doświadczenia, to po wyroku KIO powtarzasz ocenę spełniania tylko tego warunku a nie wszystkich warunków i całej oferty.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Wykonanie wyroku KIO, to powtórne wykonanie czynności które były przedmiotem odwołania prawda? wyobraźmy sobie bowiem taką sytuację.
Wykonawca składa ofertę, wykluczam go z jakiegos powodu a on idzie do KIO. KIO przyznaje mu rację i nakazuje ponowną ocenę. To ja go wykluczam z innego powodu bo sie okazuje że po weryfikacji reszty dokumentów nie spełnia jakiegoś warunku udziału w postępowaniu. On znowu składa odwołanie, znowu wygrywa. Kio nakazuje ponowną ocenę, a ja tym razem go odrzucam bo ma błędy w ofercie. I tak w kółko.
Nie lepiej byłoby sprawdzić całą ofertę i dac tym samy wykonawcy możliwość skorzystania ze środków ochrony prawnej w odniesieniu do wszystkich braków, błędów itp. ?
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

:) Właśnie znalazłam wyrok w ktorym Izba stwierdza że można powtarzać wszystkie czynności a nie tylko te które były przedmiotem odwołania. I z dniem dzisiejszym chyba złożę wymówienie bo nic już z tego nie rozumiem.

WYROK
z dnia 28 lipca 2011 r. Sygn. akt: KIO 1529/11

"W ocenie Izby Zamawiający ma każdorazowo prawo do samoistnego podjęcia decyzji o powtórzenia dokonanych przez siebie czynności w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego o ile uzna, iż dokonane uprzednio czynności są obarczone wadą lub zachodzą inne okoliczności uzasadniające ich unieważnienie. Nie sposób uznać, iż Zamawiający dokonując powtórnie czynności w wyniku uwzględnienia w całości zarzutów podniesionych w odwołaniu nie ma możliwości samodzielnego podejmowania czynności, które nie były przedmiotem postępowania odwoławczego oraz których legalność nie podlegała kwestionowaniu."

Rozumiem, że mozna się tak bawić w nieskończoność. Wykluczać, powtarzać, odrzucać, powtarzać, wykluczac powtarzać itd itd :))))))
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Ktoś szuka może pracownika w branży cukierniczej? Umiem piec bardzo dobre ciasta:))))
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Marcin Ludziejewski:
Iwona G.:
A co Marcinie sądzisz o sprawdzeniu czy wykonawca spełnia warunki udziału w postępowaniu? Rozumiem, że w sytuacji gdy nie ma wadium i nie badamy oferty to nie sprawdzamy także czy spelnia warunki?
Nie sprawdzam. Pytanie: Nawet jeśli sprawdzisz, to co zrobisz w przypadku np. braku jakiegoś dokumentu? Wezwiesz do uzupełnienia?


Oczywiście NIE WEZWĘ do uzupełnienia i w takim wypadku wykluczę również z powodu nie spełniania danego warunku. Ale w przypadku wątpliwości co do spełniania warunku jesli z dokumentów to jasno nie wynika to wezwałabym do złożenia wyjaśnień w zakresie dokumentów. Wtedy ocenię czy warunek jest spełniony czy nie.Iwona G. edytował(a) ten post dnia 16.09.11 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

wyadje mi sie ale moge nie miec racji, że powinnam ocenić całą ofertę. Ogłaszając wybór poinformowac wykonawcę o wszystkich powodach wykluczenia oraz odrzucenia. Jeśli miałby w ofercie omyłki których nie dałoby się poprawić odrzucić również z tego powodu podając oczywiście uzasadanienie faktyczne i prawne ALE w przypadku możliwości poprawienia - poprawiłabym je chyba. Wiem, że pozostaje to bez znaczenia bo oferta i tak jest odrzucona a wykonawca wykluczony.....ale taka droga wydaje mi się byc najbardziej logiczna. Proszę o komentarze jesli ktoś ma wiedze na ten temat i mnie oświeci.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zagadka:)

No to ...... szukaj pracy w cukiernictwie ;)))
KIO 1667/09:
Zamawiający, w celu dopuszczenia wykonawców do udziału w postępowaniu oraz poddaniu ocenie złożonych przez nich ofert jest zobowiązany w pierwszej kolejności zweryfikować, czy oferty zostały zabezpieczone wadium. Weryfikacja ta, za czym przemawia ekonomika prowadzenia postępowania, winna nastąpić jako jedna z pierwszych czynności zamawiającego po to, aby nie narażać zamawiającego na badanie ofert, z których żadna nie będzie mogła być wybrana i uznana za najkorzystniejszą, a wykonawców na przedłużenie terminu związania ofertą i ewentualne koszty z tym związane.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

:)))) No pięknie:)
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Zagadka:)

Naprawdę poddaje sie, tymbardziej że jakbym poszukała ostro to pewnie znalazłabym wyroki odmienne niż prezentowany przez ciebie Marcinie ...i tak jak to bywa z KIO dzis tak, jutro inaczej. Jeden skład swoje, drugi swoje. a ty zgaduj kto ma rację:)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Zagadka:)

Iwona G.:
:)))) No pięknie:)
Cukiernictwo sobie poradzi bez Ciebie :) Bo ryzyko powtarzania ocen da capo al fine w tym przypadku jest równe zeru. Jeżeli wykonawca nie wpłacił wadium, co właściwie mogłoby kazać sprawdzić KIO? Owszem, Izba może nakazać powtórną ocenę, ale czego - stanu konta w banku? Wadium nie było, to podmiot nie wchodzi w skład grupy potencjalnych (podlegających dalszej ocenie) wykonawców. I tyle.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 16.09.11 o godzinie 18:38
Link do wypowiedziLink
Andrzej G.

Andrzej G. Radca prawny

Temat: Zagadka:)

Iwona G.:
Naprawdę poddaje sie, tymbardziej że jakbym poszukała ostro to pewnie znalazłabym wyroki odmienne niż prezentowany przez ciebie Marcinie ...i tak jak to bywa z KIO dzis tak, jutro inaczej. Jeden skład swoje, drugi swoje. a ty zgaduj kto ma rację:)

Absolutnie nie badałbym oferty tylko wykluczył z postępowania i tyle, zastosuj tak jak już wyżej było podane - przepis art. 24 ust. 2 pkt 2)
i masz spokojną głowę, bo nie widzę żadnych możliwości skutecznego odwołania się przed KIO takiego wykonawcy.

Po co potem masz sama sobie powiedzieć, że wykonałaś kawał dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty? :))

Wyklucz wykonawcę a tamten czas, który chciałaś przeznaczyć na jakieś poprawianie omyłek itp., przeznacz na upieczenie dobrego ciasta, na które możesz zaprosić innych specjalistów w dziedzinie zamówień, z okolicy :)))

Będzie i miło i pożytecznie :)))

pozdrawiam i miłej soboty życzę...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Zagadka:)

Andrzej G.:
nie widzę żadnych możliwości skutecznego odwołania się przed KIO takiego wykonawcy.
Wybacz Andrzeju ale się z Tobą nie zgodzę - co wg Ciebie jest skutecznym odwołaniem? Poza tym będąc Zamawiaczem i Wykonawcą nauczyłem się, że nie ma 100% wygranych przed KIO. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ZAGADKA dla 100% cena




Wyślij zaproszenie do
Anuluj