Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zabezpieczenie

Podpisano umowę na realizacją robót budowlanych z datą 22-10-2010 r.
Dopiero teraz Zamawiający zauważył, że gwarancja ubezpieczeniowa wniesiona tytułem należytego wykonania umowy przez Wykonawcę obowiązuje od daty 27-10-2010 r. Ewidentne niedopatrzenie Zamawiającego, co można w tej sprawie zrobić?.

Dziękuję wszystkim za pomoc
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zabezpieczenie

nic, przecież zabezpiecznie obowiązuje. Zdarzenia, w tym wypadku upływ terminu sanuje sytuację.
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zabezpieczenie

Dzięki Adam ale mam wątpliwości.....

Zabezpieczenie wniesiono faktycznie w dniu 22-10-2010 r. ale daty wszystkie w tym termin obowiązywania jest od 27-10-2010 r.
Siwz mówi, że zabezpieczenie wnosi się przed podpisaniem umowy ( więc tu wniesiono)
Znowu art. 46 ust. 5 pkt 2 mówi że wadium się zabiera gdy nie wniósł wymaganego zabezpieczenia ( tutaj wniósł).
Pomiędzy podpisaniem umowy 22-10-2010 r. a obowiązywaniem zabezpieczenia jest luka (5 dni) czy nie powinno być ciągłości. W końcu art. 149 ust. 3 w trochę innej sytuacji tej ciągłości wymaga.

Pytanie jest czy daty od którego obowiązuje zabezpieczenie są w tej sytuacji istotne?

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

Wadium zabrać nie można bo pewnie zwrócone i zamawiający nie spostrzegł w porę braku zabezpieczenia. Przesłanka do unieważnienia umowy to też nie jest.
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zabezpieczenie

Mirosław Wilczek:
Wadium zabrać nie można bo pewnie zwrócone i zamawiający nie spostrzegł w porę braku zabezpieczenia. Przesłanka do unieważnienia umowy to też nie jest.

Mirek moja wątpliwość jest taka co Zamawiający może w tym temacie zrobić ponieważ środki są unijne i Zamawiający chce ładnie rozliczyć.
Chcemy by umowa była realizowana chodzi mi co można zrobić by nie spotkać się z zarzutem? i jakiego rodzaju zarzut może mieć miejsce.

t.
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zabezpieczenie

Art. 146 ust. 1 określa kiedy umowa podlega unieważnieniu.
Brak tam zapisu dotyczącego zabezieczenia należytego wykonania umowy.
Zatem umowa nie podlega unieważnieniu.

PS: w ustawie nie znalazłem zapisu, że zabezpieczenie ma być wpłacone przed zawarciem lub w dniu zawarcia umowy - może coś mi umknęło ?
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: zabezpieczenie

fakt, ustawa nie okresla kiedy ma byc wniesione wadium tylko czemu ma słuzyc, za wyjaytkiem umów zawieranych na okres ponad rok, gdzie 30% zabezpieczenia musi byc wniesione w dniu podpisania umowy.

Ja wiem jak u nas podchodzi audyt: zarzut byłby na 100% ze umowa nie została zabezpieczona w dniu podpisana umowy jesli taki zapis w umowie jest wiażący a rozumiem ze u was tak jest... tłumaczenia by nie pomogły :(. Zapis w umowie jest "świety"
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: zabezpieczenie

a tak korzystając z Waszego doświadczenia i wiedzy ...

jakie jest sens żądania wniesienia zabezpieczenia należytego wykonania umowy przy umowie rocznej na świadczenie usług sprzątania o wartości ok. 300 tys brutto z miesięcznym rozliczaniem faktur po sporządzeniu protokołu z wykonywanej usługi JEŻELI w umowie jest zapis o karach z tytuły nienależytego wykonywania usługi, które to kary byłyby potrącane z wystawianych faktur przez Wykonawce?

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

Agnieszka Wacek:
a tak korzystając z Waszego doświadczenia i wiedzy ...

jakie jest sens

Jak dla mnie żaden. Jedyny efekt to zwiększenie cen ofert.

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

Art. 147.
1. Zamawiający może żądać od wykonawcy zabezpieczenia należytego
wykonania umowy, zwanego dalej "zabezpieczeniem".
2. Zabezpieczenie służy pokryciu roszczeń z tytułu niewykonania lub nienależytego wykonania umowy.
Odnosząc się do ust. 2 termin rozpoczęcia ochrony zabezpieczenia niem nic wspólnego z jego zawarciem, jak wskazuje zapis to ma zabezpieczyć Zamawiającego przed nienależytym wykonaniem umowy, a nie wieżę że po kilku dniach jej trwania będziecie egzekwować należności z zabezpieczenia.
Oczywiście nie skutkuje to żadnymi sankcjami prawnymiMirosław Chojnacki edytował(a) ten post dnia 04.11.10 o godzinie 13:36
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zabezpieczenie

IMO wniesienie zabezpieczenia nie później niż w terminie zawarcia umowy wynika z przepisów Pzp. Biorąc pod uwagę zapisy art. 46.5.2 w połączeniu z art. 2.7a i art. 94.3 Pzp. Poza tym, wskazuje na to per analogiam art. 150.4. W moim odczuciu wynika to także z logiki - wadium ma zabezpieczać ofertę, a zabezpieczenie umowę. I odnosząc się do wypowiedzi Mirka uważam, że nie ma znaczenia fakt, że wykonanie umowy może się rozpocząć jakiś czas po zawarciu umowy. Zabezpieczenie musi obejmować termin całej umowy - podobnie jak wadium. Pzdr. ML
Małgorzata S.

Małgorzata S. doradztwo
inwestycyjne w
zakresie
infrastruktury
liniowej

Temat: zabezpieczenie

Mirosław Chojnacki:
Odnosząc się do ust. 2 termin rozpoczęcia ochrony zabezpieczenia niem nic wspólnego z jego zawarciem, jak wskazuje zapis to ma zabezpieczyć Zamawiającego przed nienależytym wykonaniem umowy, a nie wieżę że po kilku dniach jej trwania będziecie egzekwować należności z zabezpieczenia.
Oczywiście nie skutkuje to żadnymi sankcjami prawnymiMirosław Chojnacki edytował(a) ten post dnia 04.11.10 o godzinie 13:36
Brak podjęcia się przez wykonawcę np w terminie 30 dni od momentu podpisania umowy stanowić może podstawę do odstąpienia przez zamawiającego od umowy z winy wykonawcy. W ten sposób powstaje wymierna szkoda i pierwszym co się uruchami, to własnie zabezpieczenie nalezytego wykonania umowy.

Jest to przykład tylko, ale taki jest właśnie moim zdaniem sens udzielania zabezpieczenia już w momencie podpisywania umowy.
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: zabezpieczenie

Ale dla Zamawiającego fakt, że zabezpieczenie było wpłacone później niż w dniu zawarcia umowy (w tym konkretnym przypadku) nie będzie skutkować rzadnymi sankcjami (nieważność umowy, kary dla Kierownika Zamawiającego).

PS: Ale ze zdaniem M.L. oczywiście się zgadzam :)

PS2: Ewentualnie tylko pytanie, czy w związku z brakiem wniesienia zabezpieczenia, wykonawca, którego oferta była druga w kolejności, w oparciu o art. 94 ust. 3 ustawy nie mógłby próbować udowodnić, iż w skutek zaniedbania Zamawiającego (zawarł umowę bez zabezpieczenia) poniósł szkodę - nie udzielono mu zamówienia?
Agnieszka W.

Agnieszka W. podmiot prawa
publicznego

Temat: zabezpieczenie

Jeżeli planujemy skorzystać z zabezpieczenia należytego wykonania umowy to fakt ten określamy w SIWZ, okreslamy tez w SIWZ termin wniesienia zabezpieczenia.

"Zabezpieczenie jest określoną sumą pieniędzy lub odpowiednim zobowiązaniem zapłaty tej sumy, od których wniesienia zamawiający uzależnia zawarcie umowy z wykonawcą. Zabezpieczenie ma zatem charakter pieniężny, stanowi wartość majątkową, którą wykonawca powinien przekazać zamawiającemu przed zawarciem umowy w sprawie zamówienia publicznego. Mając bowiem na uwadze cel wniesienia zabezpieczenia należytego wykonania umowy, trzeba uznać, iż zabezpieczenie powinno być wniesione najpóźniej w dniu zawarcia umowy o udzielenie zamówienia publicznego"
"W relacjach pomiędzy zamawiającym i wykonawcą zabezpieczenie jest dodatkowym zastrzeżeniem umownym o charakterze realnym, ponieważ do jego ważności i skuteczności niezbędne jest rzeczywiste wniesienie zabezpieczenia. Do wniesienia zabezpieczenia nie wystarczy samo zobowiązanie się wykonawcy do zapłaty określonej kwoty na zaspokojenie roszczeń wykonawcy, wymagane jest realne wyzbycie się na rzecz zamawiającego władztwa nad określoną przez zamawiającego kwotą pieniędzy lub dokumentem, zawierającym stosowne oświadczenia woli wykonawcy lub osoby trzeciej, z którego wynika dla zamawiającego prawo dochodzenia roszczeń, o których mowa w art. 147 ust. 2 pzp."
"Niewniesienie wymaganego zabezpieczenia przez wykonawcę stanowi niedopuszczalną zmianę warunków zamówienia, na które wykonawca zgodził się przez sam fakt zgłoszenia uczestnictwa w postępowaniu o jego udzielenie. W rezultacie okazuje się, że oferta wybranego wykonawcy, który nie wnosi zabezpieczenia, nie odpowiada treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia i powinna zostać odrzucona na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 pzp. Ponadto, zaniechanie żądania wniesienia ustanowionego zabezpieczenia prowadziłoby do naruszenia uczciwej konkurencji i równego traktowania wykonawców (art. 7 ust. 1 pzp). Powyższe prowadzi do wniosku, że zawarcie ważnej umowy w sprawie zamówienia publicznego nie jest w takim przypadku możliwe ze względu na naruszenie przepisów ustawy, które miało wpływ na wynik postępowania (art. 146 ust. 1 pkt 6 pzp). Podstawowym skutkiem niewniesienia zabezpieczenia powinno być zatem unieważnienie wyboru oferty takiego wykonawcy. Nie wystąpi jednak dalej idący skutek w postaci unieważnienia postępowania, ponieważ stosownie do art. 94 ust. 2 pzp, jeżeli wykonawca, którego oferta została wybrana, nie wnosi wymaganego zabezpieczenia należytego wykonania umowy, zamawiający może wybrać ofertę najkorzystniejszą spośród pozostałych ofert, bez przeprowadzania ich ponownej oceny, chyba że istnieją przesłanki do unieważnienia postępowania.

Wyroku z 13 lipca 2005 r. UZP/ZO/0-1687/05, w którym Zespół Arbitrów uznał, że z uwagi na cel zabezpieczenia winno być ono wniesione najpóźniej w dniu zawarcia umowy o udzielenie zamówienia publicznego.

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

Marcin Ludziejewski:
IMO wniesienie zabezpieczenia nie później niż w terminie zawarcia umowy wynika z przepisów Pzp. Biorąc pod uwagę zapisy art. 46.5.2 w połączeniu z art. 2.7a i art. 94.3 Pzp. Poza tym, wskazuje na to per analogiam art. 150.4. W moim odczuciu wynika to także z logiki - wadium ma zabezpieczać ofertę, a zabezpieczenie umowę. I odnosząc się do wypowiedzi Mirka uważam, że nie ma znaczenia fakt, że wykonanie umowy może się rozpocząć jakiś czas po zawarciu umowy. Zabezpieczenie musi obejmować termin całej umowy - podobnie jak wadium. Pzdr. ML
Całkowicie się z Tobą zgadzam ale odnieśmy się do pytania zadanego na samym początku czym to będzie skutkować dla zamawiającego w tej konkretnej sytuacji niczym, umowa jest zabezpieczona i nie wiem czy zamawiający określił w SIWZ termin wniesienia zabezpieczenia przed podpisaniem umowy :)

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

Małgorzata- S.:
Mirosław Chojnacki:
Odnosząc się do ust. 2 termin rozpoczęcia ochrony zabezpieczenia niem nic wspólnego z jego zawarciem, jak wskazuje zapis to ma zabezpieczyć Zamawiającego przed nienależytym wykonaniem umowy, a nie wieżę że po kilku dniach jej trwania będziecie egzekwować należności z zabezpieczenia.
Oczywiście nie skutkuje to żadnymi sankcjami prawnymiMirosław Chojnacki edytował(a) ten post dnia 04.11.10 o godzinie 13:36
Brak podjęcia się przez wykonawcę np w terminie 30 dni od momentu podpisania umowy stanowić może podstawę do odstąpienia przez zamawiającego od umowy z winy wykonawcy. W ten sposób powstaje wymierna szkoda i pierwszym co się uruchami, to własnie zabezpieczenie nalezytego wykonania umowy.

Jest to przykład tylko, ale taki jest właśnie moim zdaniem sens udzielania zabezpieczenia już w momencie podpisywania umowy.
Droga Małgorzato poza zabezpieczeniem umowa powinna zawierać, terminy wykonania umowy czy poszczególnych jej etapów i oczywiście kary umowne ale wydaje mi się że to oczywista oczywistość:)

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

Ja również uważam, że jest to niedopatrzenie ze strony Zamawiającego, ale w obecnej sytuacji nie można zaistniałego faktu w żaden sposób sanować. Umowa jest ważna.
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zabezpieczenie

Czy moje rozumowanie jest słuszne:

1. Zamawiający popełnił błąd ponieważ zabezpieczenie winno być wniesione od dnia podpisania umowy.
2. Uchybienie takie nie wpływa na ważność umowy.
3. Uchybienie to nie rodzi negatywnych skutków ( w tym finansowych) dla Zamawiającego.

A może są jakieś negatywne konsekwencje- środki przyznano z RPO.

dzięki
t.

konto usunięte

Temat: zabezpieczenie

1 - tak - art. 94.3 - ten zapis ewidentnie wskazuje na to, kiedy zabezpieczenie ma zostać wniesione.

2. tak, nie wpływa, nie ma podstaw do stwierdzenia nieważności umowy.

3. to zależy :) od kontrolującego. Ja bym się broniła tym, że zabezpieczenie zostało wniesione z chwilą podpisania umowy, a że termin jego obowiązywania był późniejszy...takie trochę to jest naciągane. Fakt jest taki, że z chwilą zawarcia umowy nie mieliście jej zabezpieczonej, a co więcej nie zatrzymaliście wadium z tego tytułu (46.5.2), czym naraziliście się na utracenie przez jednostkę korzyści (spotkałam się z czymś takim w zarzutach pokontrolnych - tzn. nie osobiście, ale widziałam takie cudo).

na chwilę obecną nie da się z tym nic zrobić, może kontroler nie zauważy...

pozdrawiam!!!
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zabezpieczenie

Iwona Holka:
termin jego obowiązywania był późniejszy...
...czyli nie zostało wniesione z chwila zawarcia umowy ;)))



Wyślij zaproszenie do