GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Gliński

Krzysztof Gliński ochrona danych
iosobowych, IOD,
ISO, audyt, fundusze
UE

Temat: Wymagane uprawnienia

Termomodernizacje są w modzie, więc może ktoś z Was się już z tematem spotkał:

Czy do wykonania termomodernizacji budynku są wymagane jakieś uprawnienia budowlane? Jeżeli tak, to jakie?
Czy w związku z wymaganymi uprawnieniami osoba je posoiadająca musi należeć do Okręgowej Izby Samorządu Zawodowego.

Pytanie oczywiście zmierza do ustalenia, czy zamawiający ma prawo żądać spełnienia takich warunków i przedstawienia takich dokumentów.

dzięki i pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wymagane uprawnienia

Krzysztof Gliński:
Termomodernizacje są w modzie, więc może ktoś z Was się już z tematem spotkał:
dzięki i pozdrawiam

Na pewno proces termomodernizacji reguluje Ustawa o Wspieraniu Termomodernizacji i Remontów. chyba z 2009 roku i tyle wiem.
zapewne chodzi Ci o inspektora nadzoru czy kierownika robót bo tutaj można żądać potwierdzenia przynależności da właściwej izby. ale przy okazji należy powołać się na prawo budowlane i zawarte tam przepisy na temat uprawnień, dopuścić uprawnienia zdobyte przed wprowadzeniem ustawy z 1994 no i na koniec powołać się na ustawę o uznawaniu kwalifikacji.

może wkleisz ten fragment treści SIWZ tutaj?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wymagane uprawnienia

Generalnie podmiot nie musi mieć specjalnych koncesji, zezwoleń czy uprawnień ale tak jak pisze Kasia Prawo budowlane mówi o potrzebie posiadania uprawnień przez personel uczestniczący w procesie inwestycyjnym (kierownik budowy/robót, inspektorzy nadzoru, projektanci). W Twoim przypadku sądzę, że wystarczającym będzie żadanie uprawnień dla kierownika budowy i myślę, że uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w specjalności konstrukcyjno budowlanej będą wystarczające (na wszelki wypadek bez ograniczeń). Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Wymagane uprawnienia

Marcin Ludziejewski:
Generalnie podmiot nie musi mieć specjalnych koncesji, zezwoleń czy uprawnień
Nieprawda. Owszem, jako podmiot (wykonawca) - nie. Natomiast musi zatrudniać osoby posiadające stosowne uprawnienia, podobnie jak firma wykonująca dowolny inny zakres prac budowlanych. Podczas przedsięwzięć termomodernizacyjnych konieczne jest wykonanie tzw. certyfikatu energetycznego budynku, a to już wymaga posiadania stosownych uprawnień (zdania egzaminu państwowego).

Jest to uregulowane wprost w Prawie Budowlanym, art. 63, ust. 8 do 15, m.in. :"osoba, która [...] posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej lub odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin przed ministrem właściwym do spraw..."
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Wymagane uprawnienia

Aha : dobry przykład na to, jak istotny może być w prawie przecinek. Zwróćcie uwagę, że to są dwa różne znaczenia :

posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej, lub odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin

posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej lub odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin

Pierwsze jest wyłączające, czyli zakłada, że egzamin dotyczy tylko osób po szkoleniu, bez uprawnień budowlanych. Co do tego, jak to wygląda w praktyce... cóż, budowlańcy tego zwykle nie umieją i nie chcą robić - przy błędzie ryzykują dużo dla nich ważniejszymi pełnymi uprawnieniami budowlanymi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wymagane uprawnienia

Krzysztof W.:
Marcin Ludziejewski:
Generalnie podmiot nie musi mieć specjalnych koncesji, zezwoleń czy uprawnień
Nieprawda. Owszem, jako podmiot (wykonawca) - nie. Natomiast musi zatrudniać osoby posiadające stosowne uprawnienia, podobnie jak firma wykonująca dowolny inny zakres prac budowlanych. Podczas przedsięwzięć termomodernizacyjnych konieczne jest wykonanie tzw. certyfikatu energetycznego budynku, a to już wymaga posiadania stosownych uprawnień (zdania egzaminu państwowego).

Jest to uregulowane wprost w Prawie Budowlanym, art. 63, ust. 8 do 15, m.in. :"osoba, która [...] posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej lub odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin przed ministrem właściwym do spraw..."


to masło maślane. Marcin dobrze napisał, że podmiot nie potrzebuje koncesji czy zezwoleń a uprawniania potrzebne do wykonania przedmiotu umowy są uregulowane. przecież wszyscy rozumiemy, że to nie podmiot posiada uprawnienia tylko konkretne osoby. to nie rozumiem w czym jest ta nieprawda. ?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wymagane uprawnienia

Dodam jeszcze, że nieprawdą jest żeby Wykonawca termomodernizacji musiał mieć osobę uprawnioną do wystawiania certyfikatów energetycznych chyba, że Zamawiacz sobie życzy, żeby taki certyfikat uzyskał Wykonawca. Ale żaden przepis nie nakazuje Wykonawcy mieć taką osobę. Proponuję czytać posty ze zrozumieniem. Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 23.09.11 o godzinie 20:55
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gliński

Krzysztof Gliński ochrona danych
iosobowych, IOD,
ISO, audyt, fundusze
UE

Temat: Wymagane uprawnienia

Katarzyna Ł.:
Krzysztof Gliński:
Termomodernizacje są w modzie, więc może ktoś z Was się już z tematem spotkał:
dzięki i pozdrawiam

Na pewno proces termomodernizacji reguluje Ustawa o Wspieraniu Termomodernizacji i Remontów. chyba z 2009 roku i tyle wiem.
zapewne chodzi Ci o inspektora nadzoru czy kierownika robót bo tutaj można żądać potwierdzenia przynależności da właściwej izby. ale przy okazji należy powołać się na prawo budowlane i zawarte tam przepisy na temat uprawnień, dopuścić uprawnienia zdobyte przed wprowadzeniem ustawy z 1994 no i na koniec powołać się na ustawę o uznawaniu kwalifikacji.

może wkleisz ten fragment treści SIWZ tutaj?

"(…) Dokumenty stwierdzające, że osoby, które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia, posiadają wymagane uprawnienia, do realizacji robót określonych w SIWZ, z czego co najmniej 1 osobą posiadającą odpowiednie uprawnienia budowlane umożliwiające kierowanie robotami budowlanymi oraz doświadczenie zawodowe w kierowaniu robotami na co najmniej 2 zadaniach inwestycyjnych jak przedmiot zamówienia (należy załączyć również aktualny dokument potwierdzający przynależność tej osoby do Okręgowej Izby Samorządu Zawodowego w oparciu o art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o samorządach zawodowych architektów, inżynierów oraz urbanistów)."
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gliński

Krzysztof Gliński ochrona danych
iosobowych, IOD,
ISO, audyt, fundusze
UE

Temat: Wymagane uprawnienia

Dzięki za wasze opinie
Marcin Ludziejewski:
Generalnie podmiot nie musi mieć specjalnych koncesji, zezwoleń czy uprawnień ale tak jak pisze Kasia Prawo budowlane mówi o potrzebie posiadania uprawnień przez personel uczestniczący w procesie inwestycyjnym (kierownik budowy/robót, inspektorzy nadzoru, projektanci). W Twoim przypadku sądzę, że wystarczającym będzie żadanie uprawnień dla kierownika budowy i myślę, że uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w specjalności konstrukcyjno budowlanej będą wystarczające (na wszelki wypadek bez ograniczeń). Pzdr. ML


Z tym "na wszelki wypadek" bywa różnie - w innej termomodernizacji rządano właśnie upranień budowlanych w specjalności konstrukcyjno - budowlanej BEZ OGRANICZEŃ i kontrola stwierdziła, że warunki jakie postawił zamawiający były nadmierne; uprawnienia konstrukcyjno - budowlane BEZ OGRANICZEŃ są wymagane przy skomplikowanych pracach budowlanych, a termomodernizacja skomplikowana nie jest (i tu dowód, sęsowny, na to, że termomodernizacja skomplikowaną robotą budowlaną nie jest)
... to tak na pobudzenie dyskusji
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wymagane uprawnienia

Krzysztof Gliński:
należy załączyć również aktualny dokument potwierdzający przynależność tej osoby do Okręgowej Izby Samorządu Zawodowego w oparciu o art. 6 ust. 1 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o samorządach zawodowych architektów, inżynierów oraz urbanistów)."
...jak przedmiot zamówienia...
No ja bym się wyżył na tak postawionym warunku (raczej na Zamawiaczu, który taki warunek postawił...) - no chyba, że stan prawny przed zmianą rozporządzenia o dokumentach ;))). Pzdr. ML
PS. Jeśli chodzi o uprawnienia bez ograniczeń, to nie upieram się przy tym wymogu. Ale na miejscu Zamawiacza bym się bronił - napewno bez walki bym się nie poddał;)))
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Wymagane uprawnienia

A ja jako ornitolog -) apelują o pamiętanie w trakcie termomodernizacji o pozostałych mieszkańcach naszych bloków tj.:

http://www.salamandra.org.pl/DO_POBRANIA/PRAWO/folder_...
http://www.czystabydgoszcz.pl/upload/file/625.pdf

pozdrawiam i dziękuję
t.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Wymagane uprawnienia

Marcin Ludziejewski:
Ale żaden przepis nie nakazuje Wykonawcy mieć taką osobę.
Może tak : przedsięwzięcia termomodernizacyjne (szczególnie w przypadkach dofinansowywania tego typu przedsięwzięć przez państwo) wymagają sporządzenia certyfikatu, podobnie jak nowe obiekty. Prawdą jest, że często jest to martwy przepis. Zgodzę się nawet, że głupi - są tam nawet określone zasady umieszczania w widocznych miejscach tych certyfikatów ! Ale jest.
Proponuję czytać posty ze zrozumieniem.
Wzajemnie. Ja zakwestionowałem (jeśli mało czytelnie, to przepraszam) stwierdzenie, że
myślę, że uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w specjalności
konstrukcyjno budowlanej będą wystarczające
Miałem na myśli to, że owszem, takie uprawnienia mogą być wystarczające, ale jest dość prawdopodobne, że nie będą, jeśli mówimy o czynnościach objętych dofinansowywaniem (podejrzewam, że to większość przypadków), a więc koniecznością sporządzenia certyfikatu. Oczywiście, teoretycznie możliwe jest nawet, że certyfikat zrobi powykonawczo inwestor. Bardziej prawdopodobne jednak jest, że nie ma on pojęcia o takim obowiązku (zresztą analogicznie sami budowlańcy) i nie zwróci na to uwagi.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wymagane uprawnienia

Krzysztof W.:
Marcin Ludziejewski:
Generalnie podmiot nie musi mieć specjalnych koncesji, zezwoleń czy uprawnień
Nieprawda. Owszem, jako podmiot (wykonawca) - nie. Natomiast musi zatrudniać osoby posiadające stosowne uprawnienia, podobnie jak firma wykonująca dowolny inny zakres prac budowlanych. Podczas przedsięwzięć termomodernizacyjnych konieczne jest wykonanie tzw. certyfikatu energetycznego budynku, a to już wymaga posiadania stosownych uprawnień (zdania egzaminu państwowego).

Jest to uregulowane wprost w Prawie Budowlanym, art. 63, ust. 8 do 15, m.in. :"osoba, która [...] posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej lub odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin przed ministrem właściwym do spraw..."
Przeczytaj jeszcze raz swojego posta a potem zarzucaj, że czytam bez zrozumienia. ;)))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dokumenty wymagane




Wyślij zaproszenie do
Anuluj