GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Po części się z Gosią zgadzam - odnośnie przedwczesności, ale już z doniesieniem, to mam obiekcje. Piszesz, że obowiązek doniesienia jest społeczny, nie zagrożony sankcją, ale przecież brak doniesienia o możliwości popełnienia przestępstwa złożenia nierzetelnego dokumentu, którego złożenie mieć istotny wpływ na uzyskanie zamówienia publicznego jest zagrożony sankcją na podstawie art. 297 par 2 Kk.
Ja bym najpierw wezwał do wyjaśnień (26.4 Pzp) a w przypadku braku jednoznaczności poprosiłbym o oryginał. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Rowniez uwazam,ze zamawiacz nie tylko moze ale i musi samemu zalatwic sprawe. Ale co do kk to sie nie zgodze. To ze nie ma sankcji nie znaczy to, ze dopuszczalne jest przy dysponowaniu srodkami publicznymi nie zauwazanie proby wyludzenia. Czy jesli by bito przy Pani czlowieka to rowniez nie zawiadomilala by Pani policji? Czy tez wartosciuje po swojemu kk? To nie jest czyn scigany na podstawie oskarzenia prywatnego przeciez.No i jeszcze ta przedwczesnosc-toz to wlasnie prokurator bada autentycznosc. Obowiazkiem Zamawiacza nie jest
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

dokonanie badania i przygotowanie dowodow dla sadu a powierzenie badania organom do tego uprawnionym. jesli wszystko jest ok to nic sie nie stanie.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Rozroznijmy udowodnieie nieprawdziwosci dokumentu czyli niezgodnosci tresci z rzeczywistoscia-to jest oczywiste dla Zamawiajacego od udowodnienia przyczyn tej niezgodnosci/ przestepstwa-to nie jest zadanie Zamawiajacego a organow scigania

To Zamawiający musi udowodnić, że Wykonawca złożył nieprawdziwe oświadczenie.
Nie odwrotnie !!!
A w większości wypadków KIO odprawia z kwitkiem Zamawiających wykluczających z tego artykułu. Przynajmniej tak mi oświadczył jeden z najbardziej wziętych radców od UZP. Tego typu czynności łatwo podważyć z byle powodu, bo ... Zamawiający nie jest prokuratorem ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Jerzy M.:
>To ze nie ma
sankcji nie znaczy to, ze dopuszczalne jest przy dysponowaniu srodkami publicznymi nie zauwazanie proby wyludzenia. Czy jesli by bito przy Pani czlowieka to rowniez nie zawiadomilala by Pani policji? Czy tez wartosciuje po swojemu kk? To nie jest czyn scigany na podstawie oskarzenia prywatnego przeciez.No i jeszcze ta przedwczesnosc-toz to wlasnie prokurator bada autentycznosc.
>

Widzę, że zostałam źle zrozumiana. Uważam, że w pierwszej kolejności trzeba wyjaśnić tą sytuację za pomąca obowiązkowych instrumentów z Pzp. O próbę wyłudzenia podejrzewałabym dopiero, gdyby były rzeczywiście podstawy. A Wykonawca może przecież przedstawić wyjaśnienia, których nawet nie przewidujemy. Zaś co do mojej wrażliwości na krzywdę innych, to twierdzę, że jest znacznie wyższa niż u przeciętnego człowieka, ale to off top :)Małgorzata A Sawa edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 09:31
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Zaś co do mojej wrażliwości na krzywdę
innych, to twierdzę, że jest znacznie wyższa niż u przeciętnego człowieka, ale to off topic :)

off top
wiem-stad niechec do donoszenia
i czym innym jest przestepstwo wobec osoby a czym innym wobec mienia.
tak swiadomie uproscilem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

:)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

No dobrze, występujemy do wykonawcy o złożenie poprawnego zaświadczenia- nie dostarcza lub nie odpowiada na pismo. To co to było?

Najwyraźniej podpada to pod usiłowanie nieudolne.

Gdyby przedstawił podrobiony dokument i wygrał postępowanie to wiadomo co to jest.

więcej tutaj:

http://prawo-karne.wieszjak.pl/oskarzony-podejrzany/20...Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 10:24
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Ciekawy aspekt. Pewnie tak :)
Ale to juz nie dzialka Zamawiacza :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Tomasz Jędrzejewski:
No dobrze, występujemy do wykonawcy o złożenie poprawnego zaświadczenia- nie dostarcza lub nie odpowiada na pismo. To co to było?
Najwyraźniej podpada to pod usiłowanie nieudolne.
Gdyby przedstawił podrobiony dokument i wygrał postępowanie to wiadomo co to jest.
więcej tutaj:
http://prawo-karne.wieszjak.pl/oskarzony-podejrzany/20...-
nieudolne.html
Osobiście uważam, że wypowiedź ta mija się z omawianym pprzypadkiem. Zamawiacza nie obchodzi co będzie dalej. Jeśli Wykonawca nie wykaże, że pismo jest prawdziwe i potwierdza prawdę, to Zamawiający domniema, że przestępstwo z art. 297kk zostało popełnione, bez względu na to, czy zostało popełnione umyślnie czy nieumyślnie, bądź też udolnie czy nieudolnie. Resztą zajmuję się już prokuratura i ewentualnie sąd. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Marcin Ludziejewski:
Zamawiacza nie obchodzi co będzie dalej. Jeśli Wykonawca nie wykaże, że pismo jest prawdziwe i potwierdza prawdę, to Zamawiający domniema, że przestępstwo z art. 297kk zostało popełnione, bez względu na to, czy zostało popełnione umyślnie czy nieumyślnie, bądź też udolnie czy nieudolnie. Resztą zajmuję się już prokuratura i ewentualnie sąd. Pzdr. ML
KIO wydał wyrok w następującej sprawie.
Firma Dev (następca prawny inne firmy WI) potwierdziła referencje Wykonawcy (bo sie najwyraźniej gniewa na Wykonawcę) tylko na część usług. Z tego względu Zamawiacz zrobił wykluczenie z 24.2.3. - nieprawdziwa kwota usługi.
KIO orzekł, że brak podstaw i zbyt pochopnie.
Wynik: Zamawiacz zwraca spory wpis + koszty kancelarii prawnej.
Wydaje się, że jednak Zamawiacza powinno jak najbardziej obchodzić co będzie dalej .... i to Zamawiacz, szczególnie w tej właśnie kwestii 24.2.3, powinien dołożyć wszelkich starań, by wyjaśnić sprawę albo ... zwiększyć rezerwy na wpłaty do KIO ...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Przecież nie twierdzę inaczej - najpierw "dochodzenie" Zamawiacza czy dokument jest prawdziwy a potem wykluczenie. Zamawiacza nie obchodzi fakt, czy przestępstwo zostało popełnione umyślnie czy też nie. Może faktycznia źle sformułowałem zdanie. Chodziło mi o położenie nacisku na umyślność bądź nieumyślność popełnienia przestępstwa. Poza tym znam wyrok KIO w sprawie ZBM i wykluczenie z 24.2.3 po otrzymaniu informacji, że kwota rb była niższa niż wykazał ZBM. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Marcin Ludziejewski:
Przecież nie twierdzę inaczej - najpierw "dochodzenie" Zamawiacza czy dokument jest prawdziwy a potem wykluczenie. Zamawiacza nie obchodzi fakt, czy przestępstwo zostało popełnione umyślnie czy też nie. Może faktycznia źle sformułowałem zdanie. Chodziło mi o położenie nacisku na umyślność bądź nieumyślność popełnienia przestępstwa. Poza tym znam wyrok KIO w sprawie ZBM i wykluczenie z 24.2.3 po otrzymaniu informacji, że kwota rb była niższa niż wykazał ZBM. Pzdr. ML
Ale tu chodzi o KIO 1143/11 ... ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

... i co z tego??? ;)))
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Marcin Ludziejewski:
... i co z tego??? ;)))
Ano w KIO Zamawiacz nie ma szans z takim zarzutem, nie mówiąc o SO ...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

A ja uważam, że ma szanse (i nie myślę o KIO ;)). Poczytaj wyrok SO: Sygn. akt V Ca 324/10. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj