GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Dzień Dobry!
Ostatnio w prowadzonym przeze mnie postępowaniu .( termin składania ofert 01.06.2011.r), jeden z wykonawców w celu potwierdzenia warunku niezalagania z podatkami przedłożył "dziwne" zaświadczenie z Urzędu Skarbowego, a mianowicie: data wydania zaświadczenia 25.01.2011.r - U.S. stwierdza że dany wykonawca nie zalega z podatkami na dzień 23.03.2011r., a do tego na odwrocie data uiszczenia opłaty skarbowej za wydanie zaświadczenia: 25.09.2010r.. (Zgodnie z art. 306a § 3 "Ordynacji podatkowej – „Zaświadczenie potwierdza stan faktyczny lub prawny istniejący w dniu jego wydania”. Dodam, że jest to kopia zaświadczenia potwierdzona przez wykonawcę "za zgodnośc z oryginałem". Podejrzewam, że wykonawca nieudolnie próbował "przerobić" zaświadczenie. Chciałbym żadąć przedłożenia oryginału, tylko zastanawiam się nad podstawą prawną, czy najpierw prosić o jakieś wyjaśnienia z art.26 ust. 4 w zw. z § 6.3 rozporządzenia w sprawie rodzajów dokumentów...., czy od razu wezwać z art. 26 ust. 3 o dostarczenie oryginału, bądź innego zaświadczenia potwierdzającego spełnienie warunku? Czy może ktoś ma jeszcze inny pomysł?Łukasz Głodek edytował(a) ten post dnia 07.06.11 o godzinie 12:40
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Wezwałbym najpierw do wyjaśnień z 26.4, a ewentualnie potem do przedłożenia oryginału lub notarialnie poświadczonej kopii z par. 6.3 Rozporządzenia o dokumentach, bo wówczas już trzeba by napisać dlaczego wzywamy. Skoro treść jest czytelna to zostają jedynie wątpliwości co do prawdziwości kopii. Gdyby się okazało, że przedłożona z ofertą kopia dokumentu jest nieprawdziwa to należałoby się zastanowić nad przesłanką wykluczenia z 24.2.3).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Też mi się tak wydaje, tylko z drugiej strony nie chciałbym się narazić na zarzut, że nie wezwałem wykonawcy z art 26 ust.3 i wykluczyłem go z postępowania. Nadmieniam, zę jest to najniższa cenowo oferta - cena 100% jedyne kryterium.?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

To prawda, że co do zasady najczęściej nie można wykluczyć z 24.2.4) bez wzywania z 26.3. Jeśli jednak zachodzi przesłanka z 24.2.3) to wykluczenie jest koniecznie niezależnie od wzywania z 26.3. Nie wzywa się do złożenia uzupełnień jeśli "mimo ich złożenia oferta wykonawcy podlega odrzuceniu".
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Hmmmm a nie ma przypadkiem obowiązku skorzystać z kk?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

O.K. Dziękuje za cenne informacje. Pozostaje jeszcze pytanie czy po wszystkim należałoby z urzędu zawiadomić organy ścigania? :-)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

a co ja wyzej napisalem?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

szerzej: http://www.izp.pl/?doc=241
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Ja natomiast przestrzegałbym przed wykluczeniem z powodu "przesłanek" 24.2.3.
To musi być twardy dowód, a nie domniemanie Zamawiającego ...
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

No tak. Niemniej niemozliwosc takich dat jest twardym dowodem.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

twardy dowód byłby wtedy jak by Wykonawca potwierdził, że świadomie i z premedytacją sfałszował oświadczenie ...
może to być wszak pomyłka Urzędu Skarbowego, więc lepiej skontaktować się z US, by wyjaśnić, czy to możliwe, by wydali podobny dokument ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Stanisław Jerzy Niepostyn:
twardy dowód byłby wtedy jak by Wykonawca potwierdził, że świadomie i z premedytacją sfałszował oświadczenie ...
może to być wszak pomyłka Urzędu Skarbowego, więc lepiej skontaktować się z US, by wyjaśnić, czy to możliwe, by wydali podobny dokument ...


Na jakiej podstawie naczelnik urzędu skarbowego ma udzielać takich informacji obcemu podmiotowi??Tomasz Jędrzejewski edytował(a) ten post dnia 07.06.11 o godzinie 20:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Wydaje mi się, że jeżeli wezwę wykonawcę o przedstawienie oryginału zaświadczenia, ten mi go nie dostarczy, to będzie to wystarczająca podstawa do wykluczenia z art 24.2.3. Jednak cały czas mam małą wątpliwość, czy nie stwierdzić, iż zaświadczenie zawiera błąd i wezwać do złożenia właściwego zaświadczenia w trybie art. 26.3 , a gdy wykonawca nie przedłoży nic ciekawego to nie odpalić go z 24.2.4 ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Łukasz Głodek:
Też mi się tak wydaje, tylko z drugiej strony nie chciałbym się narazić na zarzut, że nie wezwałem wykonawcy z art 26 ust.3 i wykluczyłem go z postępowania. Nadmieniam, zę jest to najniższa cenowo oferta - cena 100% jedyne kryterium.?

Ja bym wykluczył, wszak oferent złożył dokument w jego mniemaniu właściwy.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Zapis mowi o Wykonawcy, ktory zlozyl nieprawdziwe oswiadczenie. Pomylka US niczego tu nie zmienia.
Rozumiem,ze najlepiej aby ten zapis byl stosowalny aby Wykonawca zlozyl oswiadczenie, iz sfalszowal dokument i jest wtedy twardo?

Stanisław Jerzy Niepostyn:
twardy dowód byłby wtedy jak by Wykonawca potwierdził, że świadomie i z premedytacją sfałszował oświadczenie ...
może to być wszak pomyłka Urzędu Skarbowego, więc lepiej skontaktować się z US, by wyjaśnić, czy to możliwe, by wydali podobny dokument ...
Link do wypowiedziLink
Barbara R.

Barbara R. xxx

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Powinieneś wystąpić o uzupełnienie dokumentów.
Po pierwsze masz taki obowiązek o czym mówi art 26 ust 3, a po drugie rozwieje wątpliwości dotyczące intencji wykonawcy. Może to faktycznie jakiś urzędniczy błąd niezauważony przez składającego ofertę, chociaż dość trudno mi w to uwierzyć...Barbara R. edytował(a) ten post dnia 07.06.11 o godzinie 21:11
Link do wypowiedziLink
Stanisław Jerzy Niepostyn

Stanisław Jerzy Niepostyn Bądź przeszkolony :)

www.project-media.pl
/szkolenia.php

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Jerzy M.:
Zapis mowi o Wykonawcy, ktory zlozyl nieprawdziwe oswiadczenie. Pomylka US niczego tu nie zmienia.
To Zamawiający musi udowodnić, że Wykonawca złożył nieprawdziwe oświadczenie.
Nie odwrotnie !!!
A w większości wypadków KIO odprawia z kwitkiem Zamawiających wykluczających z tego artykułu. Przynajmniej tak mi oświadczył jeden z najbardziej wziętych radców od UZP. Tego typu czynności łatwo podważyć z byle powodu, bo ... Zamawiający nie jest prokuratorem ...
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ludzie są jak
choinki - dwa, trzy
razy siekierką i
leżą :)

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Photoshop czyni cuda, niestety nie wszyscy są świadomi ewentualnych konsekwencji! Dogłębnie znam temat, w który bez wahania wdały się prokuratury 3 krajów UE.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

To Zamawiający musi udowodnić, że Wykonawca złożył nieprawdziwe oświadczenie.
Nie odwrotnie !!!
Tak - niemozliwosc dat jest jasnym i twardym dowodem jak sadze.Omylka us nie zdejmuje odpowiedzialnosci z Wykonawcy w postepowaniu.

A w większości wypadków KIO odprawia z kwitkiem Zamawiających wykluczających z tego artykułu. Przynajmniej tak mi oświadczył jeden z najbardziej wziętych radców od UZP. Tego typu czynności łatwo podważyć z byle powodu, bo ... Zamawiający nie jest prokuratorem ...

No jasne ale gdyby ustwodawca chcial to by napisal,ze wykluczyc mozna Wykonawce skladajacego nieprawdziwe oswiadczenie co potwierdzone zostalo sadowym wyrokiem skazujacym.
Tresc artykulu ocene prawdziwosci pozostawia Zamawiajacemu. Acz skoro ma pewnosc to powiniene skorzystac z kk. tak czy owak niewygodna sytuacja dla Zamawiajacego. Co inego ja tresc dokumentow moze wskazywac na omylke Wykonawcy. Tu tak nie jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wątpliwość co do autentyczności zaświadczenia o...

Jerzy M.:
Hmmmm a nie ma przypadkiem obowiązku skorzystać z kk?

Z kk korzysta prokurator, a nie Zamawiający ;) Obowiązek doniesienia z kpk jest "społeczny", nie zagrozony sankcją. Poza tym jest chyba przedwcześnie. Uważam, że Zamawiacz ma wystarczające instrumenty, by uporać się z taką sytuacją przede wszystkim w myśl własnej procedury.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj