GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

Witam,

Czy i jakiego dokumentu można wymagać od osoby fizycznej, która składa ofertę w postępowaniu, gdzie jednym z warunków jest posiadanie opłaconej polisy lub innego dokumentu potwierdzajace (...)?
Czy można uznać, ze skoro osoba nie prowadzi działalności gospodarczej, to nie można wymagać od niej dokumentu, który nie istnieje (bo ciężko ubezpiczeć się od działalności, gdy nie ma się jej zarejestrowanej)?

Miał ktoś z Was taką sytuację? Może macie jakieś wyroki lub opinie w tej sprawie?
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

rozumiem ze chodzi o postepowanie na uslugi rozliczane na podstawie umowy zlecenia lub umowy o dzielo
i zgodnie z SIWZ rozliczenie platnosci nie nastapii w oparciu o fakture VAT lecz na podstawie rachunku od osoby fizycznej nie prowadzacej dzialalnosci gosp.

fajna SIWZ sobie napisaliscie ;)

osoba fizyczna nie prowadzaca dzialalnosci gosp moze miec polise OC w życiu prywatnym (to rzadkosc, ale ja np przy dzieciach "dewastatorach" taka posiadam od wielu laty - pare razy sie przydala :lol)Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 18.12.10 o godzinie 17:42
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

Postępowanie było z podziałem na części i na jednaz takich małych części ofertę złożyć chce osoba fizyczna, rozliczenie chyba nie ma tu znaczenia, i tak płaci się cenę (brutto) taką jaka na fakturze będzie, zgodnie z umową.
Ale nie wiem, czy mogę nie wymagać dokumentu od takiej osoby czy jednak "zmusić ją" do ubezpieczenia się?
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

a jak inaczej (poza platnoscia) zmusisz takiego wykonawce do wykonania zlecenia dobrze, zgodnie ze sztuka, odpowiedzialnie?
jak ograniczysz swoje i swojej instytucji ryzyko gdy pojdzie cos nie tak?
osoba realizujaca jakes tam zadanie dla instytucji moze spowodowac np uszkodzenie ciala kogos z petentow lub pracownikow - kto poniesie odpowiedzialnosc za nieubezpieczonego "prywaciarza/p."zlota rączka" - kierownik zamawiajacego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

Wykonawcą może być każdy, nie można ograniczać kręgu Wykonawców tylko do osób prawnych, czy też fizycznych prowadzących działalność gospodarczą.

Każdego Wykonawcę obowiązują te same warunki udziału w postępowaniu, więc jeżeli wymagałeś polisy osoba fizyczna również musi ją posiadać, w innym przypadku nie będzie mowy o równym traktowaniu wykonawców.

pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

Zgadzam się, że nie można ograniczać tego że Wykonawca musi prowadzić działalność gospodarczą co wynika z art. 2 pkt 11 uPzp. Może być to osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej- tak jest zasada.

Tylko przepis mówi ,,opłacona polisa, a w przypadku jej braku innego dokumentu potwierdzającej, że wykonawca jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej w zakresie prowadzonej działalności związanej z przedmiotem zamówienia".

Czy zatem osoba fizyczna nie prowadząca działalności gospodarczej zobowiązana jest do opłacenia polisy skoro nie prowadzi działalności?

Według mnie nie bo to by było ograniczenie. Skoro Pan kowalski nie prowadzi działalności ale chce realizować zamówienia które nie wymaga specjalnych uprawnień to dlaczego ma rejestrować działalność by ja ubezpieczyć.

W końcu jeśli osoba fizyczna musi posiadać określone uprawnienia możemy żądać od niej oświadczenia (par 1 ust. 1 pkt 7 rozporządzenia).

Możemy również żądać nie jako dokument na potwierdzenie warunku udziału w postępowaniu ubezpieczenie zadania a to osoba fizyczna może spokojnie spełnić.

Ale chętnie przeczytam inne wypowiedzi....
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

"Według mnie nie bo to by było ograniczenie. Skoro Pan kowalski nie prowadzi działalności ale chce realizować zamówienia które nie wymaga specjalnych uprawnień to dlaczego ma rejestrować działalność by ja ubezpieczyć." < ten fragment najbardziej oddaje to nad czym się zastanawiam, bo jest to sytuacja w której teoretycznie wymagam dokumentów, który nie istnieje, to tak jak od kogoś prowadzącego działalność gospodarczą na podstawie wpisu do rejetru prowadzonego przez Prezydenta miasta wymagałbym odpisu z KRS na potwierdzenie niepodlegania odrzuceniu - ale z drugiej strony jest "problem" równego traktowania wykonawców.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

Odwrócę pytanie czy nierównym traktowaniem wykonawcy było by żądanie aby pan kowalski założył działalność gospodarczą by zrealizować zamówienie? Według mnie to też nierówne traktowanie. Jeśli dla wykonania zadania nie są konieczne dodatkowe uprawnia to dlaczego kowalski ma zakładać działalność.

I pojawia się jeszcze jedna kwestia art. 25- ,, W postępowaniu o udzielenie zamówienia zamawiający może żądać od wykonawców wyłącznie oświadczeń lub dokumentów niezbędnych do przeprowadzenie postępowania".

W jednym z wyroków KIO stwierdziło 259/09
,,Określenie warunków, które mogą spełniać nieliczni wykonawcy nie stanowi samo w sobie utrudnienia uczciwej konkurencji. Niemożność spełnienia podmiotowych warunków udziału w postępowaniu, przez niektórych wykonawców, nie świadczy jeszcze o niedozwolonym ustanowieniu warunków przez zamawiającego".

Czy żądanie polisy w tym wypadku jest niezbędne?Tomek Srokosz edytował(a) ten post dnia 18.12.10 o godzinie 23:19
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: Warunki udziału w postępowaniu w stosunku do osoby fizycznej

Tomek Srokosz:
Odwrócę pytanie czy nierównym traktowaniem wykonawcy było by żądanie aby pan kowalski założył działalność gospodarczą by zrealizować zamówienie? Według mnie to też nierówne traktowanie. Jeśli dla wykonania zadania nie są konieczne dodatkowe uprawnia to dlaczego kowalski ma zakładać działalność.

(...)
OK dopuszczalna jest osoba fizyczna nie prowadząca działalnosci gosp.

W jednym z wyroków KIO stwierdziło 259/09
,,Określenie warunków, które mogą spełniać nieliczni wykonawcy nie stanowi samo w sobie utrudnienia uczciwej konkurencji. Niemożność spełnienia podmiotowych warunków udziału w postępowaniu, przez niektórych wykonawców, nie świadczy jeszcze o niedozwolonym ustanowieniu warunków przez zamawiającego".
"nieliczni" to w tym wypadku ponad 2mln osob fizycznych prowadzacych dzialalnosc gospo. - w mojej ocenie żądanie polisy OC w życiu prywatnym też nie jest dla "nielicznych"
Czy żądanie polisy w tym wypadku jest niezbędne?Tomek Srokosz edytował(a) ten post dnia 18.12.10 o godzinie 23:19
przeanalizuj sobie ryzyka Zamawiajacego i jesli dojdziesz do wniosku że "hulaj dusza piekla nie ma" - to nie wymagaj polisy, wadium, wykazania doswiadczenia, gdyby nie wymogi pzp mozna zrezygnowac tez z ze spisanej umowy
"równe traktowanie" vs. interes Zamawiajacego ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj