GoldenLine
Zaloguj się
Olga K.

Olga K. wolna

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Jakie jest Wasze zdanie o uznawaniu wadium wpłaconego przez inny podmiot? Ja zawsze myślałam, że w razie problemów muszę mieć możliwośc zatrzymania wadium, a do tego potrzebna jest mi 100 % pewność, że srodki wpłacone zostały jako wadium i za konkretnego wykonawcę. Aby zatrzymac wadium muszę mieć pewność, ze ten kto je wpłacił traktuje je jako wadium i że gdy je zatrzymam nie będzie się domagał zwrotu, wykazując, że pieniądze wpłacił przez pomyłkę za inny podmiot i nie miał zamiaru traktować tego jako wadium. Jesli nie ma żadnego opisu wskazującego na to, że podmiot trzeci płaci za wykonawcę wadium i że taka jest jego wola, to nie wiem czy udało by się obronic gdyby ten wpłacajacy potem dochodził zwrotu wadium np przed sądem. Ale ostatnio przeczytałam w Gazecie Prawnej, że KIO uznaje wadium wpłacone przez inny podmiot za prawidłowe i nie wymaga to nawet jakiegoś wyjasnienia (wyrok KIO z 10 stycznia 2012 r., sygn. akt KIO 2793/11, http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/584593,niewazne_... ).
Co Wy o tym myslicie?
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Sprawa mogłaby być sporna, gdyby była zastaną, bo KIO ma w zwyczaju wydawać wyroki sprzeczne.
To na zamawiającym ciąży obowiązek opisania wymagań dotyczących wadium. Wystarczy określić, że w tytuł przelewu ma być zgodny treściowo: wadium /nr sprawy/ nazwa wykonawcy (ewentualnie część zamówienia) - przy tak obwarowanym wadium trudno mówić o pomyłce podmiotu trzeciego.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Sprawa jest sporna (moim zdaniem oczywiście). ML
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Marcin Ludziejewski:
Sprawa jest sporna (moim zdaniem oczywiście). ML

a gdzie "spór"?
skoro wykonawca może korzystać z zasobów podmiotów trzecich, które nie są jednocześnie podwykonawcami, to dlaczego zamawiający miałby nie zatrzymać takiego wadium?
można by ewentualnie dodatkowo się zabezpieczyć wymaganiem przedstawienia dokumentu regulującego taką wpłatę...
ale z drugiej strony, kto przewidzi wszystko? ;)
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Oj nie sądze. Wystarczy zeby podmiot trzeci oswiadczyl ze wplacil pomylkowo na konto zamawiacza i nie jest strona w sprawie i zazadal zwrotu.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Czubkowska

Sylwia Czubkowska DOTACJE -
BIZNESPLANY
SKUTECZNIE

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

"Pożyczanie" zasobów od podmiotów trzecich jest stanowczo określone w ustawie PZP.
Nie ma tam mowy o wadium.
Katalog dokumentów jakie zamawiając może wymagać od Wykonawców jest okreslony w Rozporządzeniu. Udostępnić może inny podmiot tylko te warunki które są niezbedne do spełniania udziału w postępowaniu wymienione w art 22 PZP. tj - cytuje
O udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy spełniają warunki,
dotyczące:
1) posiadania uprawnień do wykonywania określonej działalności lub czynności,
jeŜeli przepisy prawa nakładają obowiązek ich posiadania;
2) posiadania wiedzy i doświadczenia;
3) dysponowania odpowiednim potencjałem technicznym oraz osobami zdolnymi do
wykonania zamówienia;
4) sytuacji ekonomicznej i finansowej.
2. Zamawiający moŜe zastrzec w ogłoszeniu

Wpłacone przez kogos wadium - nie znajduje sie w tym katalogu. Nie podlega ono bowiem ani pod zdolność ekonomiczną a także pod zdolność finansową.

Moim skromnym zdaniem wadium wpłacone przez kogos - kto nie jest stroną tj.
1. nie jest Wykonawcą, lub
2. nie jest Wykonawcom (z konsorcjum) który występuje wspólnie - nawet złozone w prawidłowym terminie powinno być uznane jakie nie wpłacone wcale i taki wykonawca powinien być wykluczony z postępowania. Bez badania jego oferty.

Przemawia za tym art 45.
1. Zamawiający żąda od wykonawców wniesienia wadium, jeżeli wartość zamówienia
jest równa lub przekracza kwoty określone w przepisach wydanych na podstawie art.
11 ust. 8.
Zatem czytając wprost (a czasem tak trzeba) mowa jest o wykonawcy a nie kimkolwiek.
Wpłata wadium powinna nastąpić przez ten podmiot który na etapie składania/otwarcia ofert taki status posiada nadal.

Trudno potem dowodzić czy ten podmiot, który wpłacił wadium chciał to zrobić czy też zrobił to omyłkowo. Zwłaszcza każdy rozsądnie myślący człowiek - gdyby miało mu być zatrzymane wadium powie, że to nie on, nie jego ręka robiła przelew tudzież zrobił to omyłkowo.

Najbezpieczniej uznać wadium jako nie wpłacone. Wadium co do zasady nie jest narzędziem dla Zamawiającego do wzbogacania się ale służyć ponoć miało przeciwdziałaniu zmowom cenowym itp.

Możecie się oczywiście z moim zdaniem nie zgodzić
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Sylwia Czubkowska:
Moim skromnym zdaniem wadium wpłacone przez kogos - kto nie jest stroną tj.
1. nie jest Wykonawcą, lub
2. nie jest Wykonawcom (z konsorcjum) który występuje wspólnie - nawet złozone w prawidłowym terminie powinno być uznane jakie nie wpłacone wcale i taki wykonawca powinien być wykluczony z postępowania. Bez badania jego oferty.
Z tym się nie zgodzę - właśnie przez to, że przepisy nie precyzują zasad wnoszenia wadium, to uważam, że nie ma przeszkód aby wadium wniósł podmiot trzeci, pod warunkiem, iż wyraźnie zostanie wskazany podmiot, którego ofertę wadium ma zabezpieczać - i tu jest właśnie spór koleżanko Halino. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Marcin Ludziejewski: nie ma przeszkód aby wadium wniósł podmiot trzeci, pod warunkiem, iż wyraźnie zostanie wskazany podmiot, którego ofertę wadium ma zabezpieczać - i tu jest właśnie spór koleżanko Halino. Pzdr. ML

kolego Marcinie :) pisałam przecież: Wystarczy określić, że w tytuł przelewu ma być zgodny treściowo: wadium /nr sprawy/NAZWA WYKONAWCY (ewentualnie część zamówienia) - przy tak obwarowanym wadium trudno mówić o pomyłce podmiotu trzeciego.

i dlatego też nadal nie widzę sporu ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Rozważamy przecież sprawę konkretnej sprawy (wyroku), a Ty piszesz, że wystarczy tylko... dlatego sprawa jest sporna, że KIO twierdzi inaczej ;)))
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

jaki byłby finał hipotetycznej sytuacji:
Startuje firma A, wadium wpłaca firma B
Firma A wycofuje się z przetargu - nie chce podpisać umowy, a firma B zgłasza się po zwrot wpłaconej kasy, bo firma B niczego nie podpisywała i do niczego się nie zobowiązywała, a kasę wpłacili omyłkowo np. chcieli składać ofertę ale coś nie wyszło i się nie zdążyli
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Marcin Ludziejewski:
Rozważamy przecież sprawę konkretnej sprawy (wyroku), a Ty piszesz, że wystarczy tylko... dlatego sprawa jest sporna, że KIO twierdzi inaczej ;)))

tylko, że w tej konkretnej sprawie wadium zostało wpłacone przez powiązaną spółkę - zamawiający nie powinien mieć wątpliwości za kogo zostało wpłacone wadium

Olga K. pytała jakie jest nasze zdanie na temat uznawania wadium wpłacanego przez podmiot trzeci, a nie o opinię na temat tej konkretnej sprawy....

żeby nie było wątpliwości, raz jeszcze moje stanowisko: przyjmujemy, uznajemy ale wcześniej obwarowujemy żeby była jasność za kogo to wadium jest - eliminujemy możliwość pomyłki ;)
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: wadium wpłacone przez inny podmiot

Piotr Zajączkowski:
jaki byłby finał hipotetycznej sytuacji:
Startuje firma A, wadium wpłaca firma B
Firma A wycofuje się z przetargu - nie chce podpisać umowy, a firma B zgłasza się po zwrot wpłaconej kasy, bo firma B niczego nie podpisywała i do niczego się nie zobowiązywała, a kasę wpłacili omyłkowo np. chcieli składać ofertę ale coś nie wyszło i się nie zdążyli

dla mnie jasne że zamawiający dał ciała przy opisaniu warunków udziału i sam jest sobie winien jeśli nie jest sprecyzowane za kogo to wadium:P ale:
na etapie sprawdzania ofert wzywa wykonawcę A do przedstawienia regulacji (umowy, oświadczenia) z firmą B w sprawie finansowania wadium i albo je dostaje (tym samym ma podstawy do zatrzymania wadium) albo nie i odrzuca niezabezpieczoną ofertę

reasumując - nie dochodzi do ostatniej sceny przedstawionej sytuacji ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Źle wpłacone wadium




Wyślij zaproszenie do
Anuluj