GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Mam ciekawy problem. Wykonawca wygrał przetarg, ael uchyla się od zawarcia umowy. Wysłano do niego umowę w dniu 07 czerwca datowaną na 11.06, aby odesłał podpisaną. Wykonawca nie odesłał umowy, prosił o zmiane daty na 21 czerwca. Zamawiajacy sie na to zgodził, ale wykonawca dalej nie podpisyuje umowy.
Jednocześnei upłynął termin zwiazania ofertą innych wykonawców, a ten co się uchyla przysłał z włąsnej woli przedłuizenie związania ofertą. Nie było tu wadium
art 94 ust 63 mówi, iż 3. Jeżeli wykonawca, którego oferta została wybrana, uchyla się od zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego lub nie wnosi wymaganego zabezpieczenia należytego wykonania umowy, zamawiający może wybrać ofertę najkorzystniejszą spośród pozostałych ofert bez przeprowadzania ich ponownego badania i oceny, chyba że zachodzą przesłanki unieważnienia postępowania, o których mowa w art. 93 ust. 1.
Chciałbym wiec tego wykonawcę jako uchylającego się od umowy "odsunąc" i wybrać kolejnego oferenta. Tym jednak innym oferentom upłynął okres zwiazania ofertą. W orzecznictwie są dwie szkoły :
1. Umowa o zamówienie publiczne nie może być zawarta po upływie terminu związania ofertą, obliczonego na podstawie art. 85 ustawy. Po upływie terminu związania ofertą zamawiający zobowiązany jest również do niezwłocznego zwrotu wadium wykonawcom (art. 46 ust. 1 pkt 1 ustawy). Zgodnie z orzeczeniem Sądu Okręgowego w Warszawie z 30.3.2005 r., V Ca 284/05 (niepubl.), upływ terminu związania ofertą jest podstawą unieważnienia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego zgodnie z art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy, a zawarcie umowy po jego upływie skutkowałoby jej nieważnością (art. 146 ust. 1 pkt 7 ustawy) (por. także postanowienie ZA z 27.7.2005 r., UZP/ZO/0-1864).
2. Istnieje jednak inna szkoła, zgodnie z którą upływ terminu związania ofertą uniemożliwia jedynie zamawiającemu żądanie od wybranego wykonawcy zawarcia z nim umowy. Jeżeli wykonawca wyraża gotowość zawarcia umowy po terminie związania ofertą na warunkach określonych w ofercie oraz SIWZ, to wówczas zawarcie umowy jest dopuszczalne (por. wyrok ZA z 21.10.2005 r., UZP/ZO/0-2982/05). Podnosi się również, że termin z art. 94 ust. 1 ustawy ma charakter instrukcyjny, a nie zawity, w związku z czym strony przyszłej umowy nie tracą uprawnienia do jej zawarcia.

Jak sądzicie, mogę wywalić tego uchylajacego się i poprosić innego wykonawce , i jesłi się on zgodiz zaqwrzec z nim umowę na warunkach jego oferty, czy nie ? Jakieś doświadczenia w praktyce ?
W sumie problem sprowadza sie do tego, czy wybór innego wykonawcy w warunkach okreśłonych w art 93 ust 3 może być dokonany jedynie w okresie zwiazania ofertą, czy też może być dokonany po okresie związania ofertą. Prawo tu milczy, a skoro lege non distinquende, ja sie skłaniam do opinii że mozna nawet po okresie związania ofertą dokonać tego wyboru innego wykonawcy w trybie art 94 ust 3, ale pewności nie mam.maciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 01.07.10 o godzinie 10:23
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Ja myślę, że tak. Ostatnio przy okazji innej sprawy czytałem wyrok gdzie KIO stwierdziło, że skoro pojawiła się możliwość przedłużania TZO samodzielnie przez Wykonawców, to nic nie stoi na przeszkodzie aby zawrzeć umowę po upływie TZO jeśli tylko Wykonawca wyraża na to chęć i zgodę. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

A czemu nie zgodziliście się na przesunięcie daty podpisania umowy? Bo z tego co rozumiem Wykonawca wyraża nadal chęć jej podpisania skoro przedłużyl sam termin związania.
Może dać mu szansę. Jeśli zobowiązał sie w formularzu ofertowym że wykona zamówienie w określonym terminie (np. do jakiegoś konkretnego dnia) to tak naprawdę działa sam na swoją szkodę. Chyba że termin liczony jest w dniach/tygodniach od podpisania umowy to wtedy działa na waszą....i tu bym zaczęła się zastanawiać.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Jest tak jak piszesz, Iwono - termin liczony jest w dniach/tygodniach od podpisania umowy. Nam zależy żeby drogi były pomalowane ( bo tu chodzi o malowanei pasów na drogach) nie we wrzesniu czy październiku, tylko teraz, na początku wakacji. Wykonawca po prostu nawygrywał kupę przetargów w całej Polsce i teraz nie ma się jak obrobić i kombinuje. Nam przesłał przełużenei związnaai ofertą do połowy sierpnia, co plus czas na wykonanie ( sześć tygodni ) daje mu czas do końca wrzesnai teoretycznie, a tu chodiz o to żeby drogi były zrobione najpóźniej w środku wakacji.

Marcinie- Wielkie dzieki, mam nadzieję że sie uda. Właśnie wysłałem do wykowancy pismo , ze jak nie dostarczy umów do poniedziałku to go wywalamy z imprezy ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bednarczyk

Grzegorz Bednarczyk specjalista w
zakresie zamówień
publicznych

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

maciej swierczynski:
Chciałbym wiec tego wykonawcę jako uchylającego się od umowy "odsunąc" i wybrać kolejnego oferenta. Tym jednak innym oferentom upłynął okres zwiazania ofertą. W orzecznictwie są dwie szkoły :
1. Umowa o zamówienie publiczne nie może być zawarta po upływie terminu związania ofertą, obliczonego na podstawie art. 85 ustawy. Po upływie terminu związania ofertą zamawiający zobowiązany jest również do niezwłocznego zwrotu wadium wykonawcom (art. 46 ust. 1 pkt 1 ustawy). Zgodnie z orzeczeniem Sądu Okręgowego w Warszawie z 30.3.2005 r., V Ca 284/05 (niepubl.), upływ terminu związania ofertą jest podstawą unieważnienia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego zgodnie z art. 93 ust. 1 pkt 7 ustawy, a zawarcie umowy po jego upływie skutkowałoby jej nieważnością (art. 146 ust. 1 pkt 7 ustawy) (por. także postanowienie ZA z 27.7.2005 r., UZP/ZO/0-1864).
2. Istnieje jednak inna szkoła, zgodnie z którą upływ terminu związania ofertą uniemożliwia jedynie zamawiającemu żądanie od wybranego wykonawcy zawarcia z nim umowy. Jeżeli wykonawca wyraża gotowość zawarcia umowy po terminie związania ofertą na warunkach określonych w ofercie oraz SIWZ, to wówczas zawarcie umowy jest dopuszczalne (por. wyrok ZA z 21.10.2005 r., UZP/ZO/0-2982/05). Podnosi się również, że termin z art. 94 ust. 1 ustawy ma charakter instrukcyjny, a nie zawity, w związku z czym strony przyszłej umowy nie tracą uprawnienia do jej zawarcia.

"Szkoła 1" to inny stan prawny (niegdyś obowiązywał przepis o zawarciu umowy w terminie związania ofertą, jednak dobrych parę lat temu został z ustawy usunięty).
Jak sądzicie, mogę wywalić tego uchylajacego się i poprosić innego wykonawce , i jesłi się on zgodiz zaqwrzec z nim umowę na warunkach jego oferty, czy nie ? Jakieś doświadczenia w praktyce ?

Oczywiście, że możesz :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Dzięki Grzegorzu, utwierdziłeś mnie ostatecznie w moim zdaniu. A szczerze mówiąc mam ochotę wykonawcy "dokopać" bo jest maksymalnie nielojalny wobec zamawiającego i kręci jak koń pod górkę.
Link do wypowiedziLink
Agata Nowak

Agata Nowak właściciel, własna
działalność

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Muszę powiedzieć, że nie świadczy dobrze o poziomie Kancelarii jeśli jej właściciel podpiera się opiniami z forum GL a nie ma sam tak partykularnej wiedzy z zakresu PZP....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Macieju reprezentujesz urząd państwowy? bo chyba tak - oni sami nie mają w swoich szeregach osób kompetentnych by prowadzić zamówienia?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Widzę, że niektórzy forumowicze albo posiedli wiedzę absolutną albo nie wiedzą, że przepisy dotyczące ZP są tak niejednoznaczne, że sam UZP zmienia zdanie co jakiś czas. No to ja życzę powodzenia. Ktoś ma chyba problemy z samym sobą... Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Agata Nowak

Agata Nowak właściciel, własna
działalność

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Sugeruję jedynie, że jeśli ktoś decyduje się na branie pieniędzy za pomoc prawną z zakresu ZP powinien być do tego stosownie przygotwany tak jak np lekarz jeśli zarabia na życie swoimi usługami bo bierze za to odpowiedzialność. A często niestety ZP zajmują się radcowie, którzy kompletnie nie znają tej dziedziny i branie za to pieniędzy jest nieuczciwe.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

...czyli jednak wiedza absolutna... Ja też biorę pieniądze i jestem odpowiedzialny za poprawność stosowania procedur ZP, UZP bierze pieniądze i jest odpowiedzialny za stosowanie procedur ZP w całym kraju itp. I nie mów mi, że Ty wiesz wszystko w Twojej profesji, bo jeśli tak powiesz, to ... masz spory problem. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Adam W.:
Macieju reprezentujesz urząd państwowy? bo chyba tak - oni sami nie mają w swoich szeregach osób kompetentnych by prowadzić zamówienia?


W chiwli obecnej dwa urzedy samorządowe
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Agata Nowak:
Sugeruję jedynie, że jeśli ktoś decyduje się na branie pieniędzy za pomoc prawną z zakresu ZP powinien być do tego stosownie przygotwany tak jak np lekarz jeśli zarabia na życie swoimi usługami bo bierze za to odpowiedzialność. A często niestety ZP zajmują się radcowie, którzy kompletnie nie znają tej dziedziny i branie za to pieniędzy jest nieuczciwe.


Koleżanko, czując się wywołany do odpowiedzi wyjaśniam :
Wbrew temu co sugerujesz, mam doświadczenie w Zp – ponad 5-letnie już będzie. Dawniej głownie reprezentowałem wykonawców , obecnie głównie zamawiających. Czytam prasę fachową, komentarze, których mam już sześć, śledzę orzecznictwo kio i sądowe, dyskutuje z kolegami prawnikami i praktykami, jeżdżę na szkolenia. I właśnie dlatego że sporo na ten temat wiem, to wiem że nie wiem wszystkiego, że orzecznictwo bywa sprzeczne, że poglądy w prasie fachowej potrafią być diametralnie odmienne, nie mówiąc o opiniach ustnych kolegów. Dlatego też właśnie, dbając o interes moich klientów, w sytuacjach bardzo wątpliwych staram się zasięgać opinii we wszystkich możliwych źródłach, w tym na forach zajmujących się danym tematem. Zauważ także, że kiedy pytam o co ś, to staram się mieć już swoje zdanie i przytaczam na ten temat literaturę bądź orzecznictwo, i nie pytam na zasadzie „Ludziska pomóżcie bo nie mam pojęcia co robić i gdzie szukać i na czym polega problem. Zdaję sobie po prostu sprawę, że ustawa jest napisana niechlujnie, a czasami organa kontrolne maja takie pomysły na jej interpretacje, że nie powstydziłby się jej uczciwy dbający o opinię wariat zawodowy.
Gwoli pochwalenia się powiem jedno – ostatnio zamówiono u mnie jako u niezależnego specjalisty opinię kontrolną sposobu zawierania umów w zakresie PZP w jednej instytucji samorządowej. Sporządziłem opinie, i na zebraniu w Urzędzie Marszałkowskim skonfrontowano ją z wynikami kontroli prowadzonej przez dział audytu wewnętrznego urzędu. Okazało się, iż mogliśmy sobie z panem kontrolerem wymienić opinie i podpisać się nawzajem – ja na jego, on na mojej – były identycznie zbieżne co do zauważonych uchybień. Nie jest więc chyba z moją wiedzą tak źle.

pozdrawiam serdecznie.
Link do wypowiedziLink
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Agata Nowak:
Muszę powiedzieć, że nie świadczy dobrze o poziomie Kancelarii jeśli jej właściciel podpiera się opiniami z forum GL a nie ma sam tak partykularnej wiedzy z zakresu PZP....

Phi! Co to w ogóle za ocena. W każdej szanującej się kancelarii, trudniejsze przypadki są konsultowane. Kiedyś ograniczało się to jedynie do rozmów ze wspólnikami, znajomymi itp. Teraz korzystamy z internetu i z tego że krąg naszych "znajomych" jest szerszy, tym bardziej że uczestnicy forum mają wiedzę często wykraczającą o lata świetlne ponad do co umie przeciętny radca prawny. Po to jest to forum i na nim fachowcy, żeby z ich wiedzy korzystać. Uważam ten komentarz za co najmniej niesmaczny,a po lekturze kolejnego (tej samej autorki) myślę sobie, że ma kompleksy:)Jan Cofała edytował(a) ten post dnia 29.12.10 o godzinie 14:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

wracając do wątku. Zdaje mi sie, że UZP wydało opinie dot. wyniku postępowania po upływie terminu związania ofertą.

Skoro upłynął termin związania ofertą Zamawiający nie jest uprawniony do wskazania kolejnej "najkorzystniejszej oferty". Powiadomienie o tym powinno odbyć się w tym terminie.

Unieważnienie.
Niestety tak to jest jak jest się dobrym-i wysyła się umowę do Wykonawcy, który ten fakt wykorzystuje. Gorzej jak podpisze on umowę z ostatnim dniem związania ofertą i ja odeśle;)

Powodzenia;)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: uchylanie sie od zawarcia umowy

Adam W.:
Macieju reprezentujesz urząd państwowy? bo chyba tak - oni sami nie mają w swoich szeregach osób kompetentnych by prowadzić zamówienia?
gdyby mieli, to nie zatrudniali by kancelarii.

Urzędowi brakuje wsparcia prawnego ...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj