GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Mam pytanie,

jak praktycznie liczycie Państwo terminy w sytuacji, gdy przesłane zostało ogłoszenie o zamówieniu europejskim w dniu 1.07, a opublikowane w suplemencie w dniu 5 lipca. W dacie 1 lipca również Zamawiający zamieścił na stronie internetowej całą dokumentację. Pytanie brzmi czy 14 dni liczyć należy od daty 1 lipca czy 5 lipca ?

będę wdzięczny za wskazówki i jakieś sygn. orzeczeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

protest wnosi się w terminie "14 dni od dnia publikacji ogłoszenia w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej
lub zamieszczenia specyfikacji istotnych warunków zamówienia na stronie internetowej" - teoretycznie powinien to być ten sam dzień, gdyz zgodnie z art. 42 pzp zamawiający zamieszcza specyfikację w dniu publikacji w DzUE, nie w dniu wysłania ogłoszenia. Jesli zamawiający naruszył art. 42 i przedwcześnie zamieścił specyfikację, powinien uznawać termin 14 dni od dnia publikacji ogłoszenia dla wniesienia protestów dot. ogłoszenia jak i treści specyfikacji, w ten sposób naruszenie to nie będzie miało wpływu na wynik postępowania :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Dzięki Adamie - no właśnie rozwiałeś moje wątpliwości.

pozdrawiam

J
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Witam,

W opisanym przypadku termin 14 dni winno się liczyć od daty 1 lipca tj. daty zamieszczenia dokumentów SIWZ na stronie internetowej Zamawiającego, gdyż już w dniu 1 lipca Wykonawca po momencie zamieszczenia SIWZ mógł powziąść wiadomość o okolicznościach stanowiących podstawę wniesienia protestu. Wykonawca jest fakt ten w stanie skutecznie udowodnić. Naruszenie przez Zamawiającego art. 42 ust. 1 ustawy Pzp nie ma tutaj znaczenia i działa jedynie na niekorzyść Zamawiającego w świetle art. 180 ustawy.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Dominika F.:
Witam,

W opisanym przypadku termin 14 dni winno się liczyć od daty 1 lipca tj. daty zamieszczenia dokumentów SIWZ na stronie internetowej Zamawiającego, gdyż już w dniu 1 lipca Wykonawca po momencie zamieszczenia SIWZ mógł powziąść wiadomość o okolicznościach stanowiących podstawę wniesienia protestu. Wykonawca jest fakt ten w stanie skutecznie udowodnić. Naruszenie przez Zamawiającego art. 42 ust. 1 ustawy Pzp nie ma tutaj znaczenia i działa jedynie na niekorzyść Zamawiającego w świetle art. 180 ustawy.

Pozdrawiam

Art. 180 ust. 3 jest legis speciali w stosunku do art. 180 ust. 2 i nalezy stosować go literalnie:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Skoro literalnie to albo od publikacji ogłoszenia w DUUE albo od publikacji SIWZ na stronie www (w tym wypadku bierzemy pod uwagę publikację SIWZ). I nie ma to żadnego wpływu na wynik postępowania - dostęp do dokumentów jest dla wszystkich taki sam. Poza tym naruszenie przepisu art. 42.1 (w tym przypadku) nie wywołuje żadnych konsekwencji. Pozdro. ML
PS. I tak jak napisała moja przedmówczyni działa to na niekorzyść Zamawiającego.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 13:37
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Dokładnie tak jest :) literalnie do części " lub zamieszczenia SIWZ na stronie internetowej" zapisu art. 180 ust. 3 ustawy Pzp.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Dominika F.:
Dokładnie tak jest :) literalnie do części " lub zamieszczenia SIWZ na stronie internetowej" zapisu art. 180 ust. 3 ustawy Pzp.

Pozdrawiam


Nie wykluczam, że się mylę, ale moim zdaniem wygląda to w ten sposób, że jeśli jakiś wykonawca wniesie protest na treść siwz 19go - zamawiający nie powinien zachować się w ten sposób, żeby protest odrzucić jako wniesiony po terminie - ponieważ termin ten jest skrócony z winy zamawiającego, poprzez naruszenie art. 42. Nie jest tak, że naruszenie jakiegoś przepisu pzp "nie ma znaczenia" - moim zdaniem każda norma prawna ma znaczenie i powinno się jej przestrzegać. Moment publikacji ogłoszenia w DzUE jest momentem, w którym o postępowaniu dowiaduje się nieograniczony krag wykonawców a nie tylko ci, którzy skądś mieliby wiedzieć, że ten konkretny zamawiający wszcząl postępowanie, o czym dowiedzieli sie śledząc jego stronę internetową. Zatem wykonawca totalnie "z zewnątrz" dowie się o postępowaniu dopiero w momencie, gdy zapozna się z ogłoszeniem o zamówieniu - i nie nalezy skracać mu terminu na wniesienie protestu na treść siwz, czym tak naprawdę będzie naruszenie art. 42.

W tym przypadku chodzi też o to, że ogłoszenie o zamówieniu zawiera pewną okrojoną część specyfikacji, więc siłą rzeczy terminy na protesty dotyczące zarówno ogłoszenia jak i specyfikacji powinny biec równolegle i kończyć się w tym samym czasie.

Zaznaczam też na marginesie, że słowo "lub" różni się od "albo" :)

Pozdrowienia.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Blondzik

Grzegorz Blondzik Radca prawny,

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Najczęściej o postępowaniu można się dowiedzieć dopiero po publikacji ogłoszenia w DUUE więc w przypadku, gdy Zamawiający zamieszcza treść SIWZ na stronie internetowej w chwili wysłania ogłoszenia, wykonawcy nie wiedzą o wszczęciu postępowania oraz o zamieszczeniu SIWZ na stronie Zamawiającego, a według części przedstawionych tutaj poglądów termin na wniesienie protestu na treść SIWZ już biegnie(w opisanej sytuacji od 4 dni). Powoduje to skrócenie ustawowego terminu na wniesienie protestu, dlatego moim zdaniem termin na wniesienie protestu na treść SIWZ powinno się liczyć dopiero od publikacji ogłoszenia.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Termin liczymy dopiero od dnia publikacji ogłoszenia w dzienniku UE. Dlaczego? W przeciwnym wypadku naruszamy zasadę jawności postępowania, ograniczając tym samym możliwość wniesienia środków ochrony prawnej-w tym wypadku protestu na zapisy SIWZ. Mówiąc po polski- nikt nie ma obowiązku być jasnowidzem=> ogłoszenie zamieszcza się w albo na stronach uzp albo w dzienniku ue i na tej podstawie liczy się terminy. Wcześniejsze zamieszczenie SIWZ działa tylko i wyłącznie na niekorzyść zamawiającego a odrzucenie protestu jako wniesionego po terminie naruszy zasadę równego traktowania... nie ryzykowałbym...

Naruszono takim postępowaniem już zasadę jawności oraz zasadę równego traktowania. Postępowanie ma już tyle wad, że zwyczajnie ciężko będzie się w razie W bronić.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 15:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Jeszcze jedno: jeżeli Wykonawca nie zgłosił się po specyfikację osobiście w okresie pomiędzy przesłaniem ogłoszenia do DUUE i nie pokwitował jej odbioru (bo w tym momencie już wisi ogłoszenie na stronie i w siedziebie a jest specyfikacja dostępna w siedzibie zamawiającego), tudzież, nie wnioskował o jej przesłanie, nie jesteś w stanie udowodnić mu krótszego niż 14 dni od dnia publikacji okresu na wniesienie protestu.

Także metoda bezpiecznego postępowania: jeżeli pobrał osobiście to od dnia publikacji SIWZ można liczyć termin -jeżeli pobrał w dniu publikacji. Jeżeli nie masz na to żadnego dowodu liczysz od dnia publikacji w DUUE. Co więcej sytuacja kiedy publikujesz błędnie na stronie w poniedzialek, wykonawca zgłasza się we wtorek a DUUE publikuje ogłoszenie w piątek będzie bardzo ciekawa, bo nie da się policzyć terminu tak, żeby zachować zasadę równego traktowania i jednocześnie postąpić zgodnie z literalną dyspozycją art. 180Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 15:30
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Adam Jaracz:
Zaznaczam też na marginesie, że słowo "lub" różni się od "albo" :)
No tak "lub" ma trzy litery a "albo" 4 i to w dodatku inne ;)
Definicje ze słownika języka polskiego PWN:
albo «spójnik wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań lub części zdań»
lub «spójnik wyrażający możliwą wymienność lub wzajemne wyłączanie się zdań lub ich części»
Pozdro. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 21:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Marcin Ludziejewski:
Adam Jaracz:
Zaznaczam też na marginesie, że słowo "lub" różni się od "albo" :)
No tak "lub" ma trzy litery a "albo" 4 i to w dodatku inne ;)
Definicje ze słownika języka polskiego PWN:
albo «spójnik wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań lub części zdań»
lub «spójnik wyrażający możliwą wymienność lub wzajemne wyłączanie się zdań lub ich części»
Pozdro. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 21:46

Mnie uczono czegos innego :o no ale to jakas wiedza tajemna chyba ;)
Link do wypowiedziLink
Rafał Bakalarz

Rafał Bakalarz Dyrektor ds. Rozwoju
Sprzedaży Netia S.A.

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3


No tak "lub" ma trzy litery a "albo" 4 i to w dodatku inne ;)
Definicje ze słownika języka polskiego PWN:
albo «spójnik wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań lub części zdań»
lub «spójnik wyrażający możliwą wymienność lub wzajemne wyłączanie się zdań lub ich części»
Pozdro. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 13.08.09 o godzinie 21:46

Trudno dyskutować ze słownikiem :-) ale jeżeli dobrze pamiętam zajęcia z algebry boole'a czy też logiki to nie do końca są to słowa o tym samym znaczeiu ponieważ:
- słowo lub oznacza alternatywę łączną
- słowo albo oznacza alternatywę rozłączną (czyli wykluczającą się)
Przykład:
Zgodnie z zasadami logiki zdanie : Możesz zdawać egzamin na UW lub PW oznacza że możesz zdawać egzamin
1) albo na UW ,
2) albo na PW
3) albo na UW i PW
Zdanie : Możesz zdawać egzamin na UW albo PW oznacza że możesz zdawać tylko w jedno miejsce
1)albo na UW
2)albo na PW

I teraz najciekawsze. W czerwcu lub lipcu 2006 roku, kiedy dopiero co weszła nowelizacja PZP obejmująca konieczność przeprowadzania przetargów na usługi telefonii komórkowej, jeden z Zamawiających dopuścił składanie oferty wariantowej. Jeden wariant obejmował ofertę cenową w której należało podać abonament za SIM oraz stawkę za połączenia, a w drugim należało podać abonament, oraz liczbę wliczonych w abonament bezpłatnych minut. No i w formularzu ofertowym pomiędzy wariantami postawił słowo LUB. Dwóch oferentów złożyło oferty na jeden z dwóch wariantów, a jeden złożył ofertę zawierającą obydwa warianty. Ofertę tego jednego zamawiający odrzucił jako niezgodną z SIWZ. Oczywiście Wykonawca to oprotestował i koniec końców skończyło się to unieważnieniem postępowania.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Powiem tak:
1. Rafał, Twoje uzasadnienie rónicy słów do mnie dociera. Faktycznie, definicje językowe są tożsame ale definicje logiczne różne. A ponieważ jestem raczej "ściślakiem" Twoje rozumowanie do mnie dociera;
2. Mimo wszystko nie o to mi chodziło (mogłem wstawić lub);
3. Co do meritum sprawy to się myliłem - nawet przy umieszczeniu SIWZ po przekazaniu ogłoszenia do DUUE termin liczymy od dnia publikacji poprzez analogię do umieszczenia ogłoszenia art. 180.3 w związku z art. 40.6.1 Pzp oczywiście.
Mea kulpa. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

W opisywanym przypadku termin na wniesienie protestu liczymy od początku zamieszczenia SIWZ na stronie Zamawiającego i wydłużamy go odpowiednio z uwzględnieniem terminu liczonego od dnia publikacji ogłoszenia w DUUE. Dlaczego? Ponieważ Wykonawca, który powziął informacje stanowiące podstawę wniesienia protestu od dnia zamieszczenia SIWZ na stronie it a Wykonawca, który powziął te informacje w momencie publikacji ogłoszenia w dzienniku, winni mieć równe szanse. Przecież może dojść do sytuacji, w której Wykonawca zapozna się z SIWZ w dniu zamieszczenia SIWZ na stronie it i jeszcze tego samego dnia złoży protest do Zamawiającego lub niedługo potem a ogłoszenie nie będzie jeszcze opublkowanie.

Pozdrawiam
Dominika
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Dominika F.:
W opisywanym przypadku termin na wniesienie protestu liczymy od początku zamieszczenia SIWZ na stronie Zamawiającego i wydłużamy go odpowiednio z uwzględnieniem terminu liczonego od dnia publikacji ogłoszenia w DUUE. Dlaczego? Ponieważ Wykonawca, który powziął informacje stanowiące podstawę wniesienia protestu od dnia zamieszczenia SIWZ na stronie it a Wykonawca, który powziął te informacje w momencie publikacji ogłoszenia w dzienniku, winni mieć równe szanse. Przecież może dojść do sytuacji, w której Wykonawca zapozna się z SIWZ w dniu zamieszczenia SIWZ na stronie it i jeszcze tego samego dnia złoży protest do Zamawiającego lub niedługo potem a ogłoszenie nie będzie jeszcze opublkowanie.

Pozdrawiam
Dominika


Nie prościej powiedzieć, że termin liczymy od opubikowania w DUUE?

Tak wogóle to nad czym my się rozwodzimy? Było trochę orzecznictwa w tej sprawie z tego co pamiętam i jest to kwestia jasna ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Dominika F.:
i wydłużamy go odpowiednio z uwzględnieniem terminu liczonego od
dnia publikacji ogłoszenia w DUUE.
Czyli termin 14 dniowy liczymy od dnia publikacji ogłoszenia w DUUE, co nie zmienia faktu, że protest może być złożony wcześniej ;))
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Upps... Bartek szybciej klika ;))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: terminy do wniesienia protestu - 180 ust. 3

Si... tylko musimy pamiętać, że tutaj jest NAJMNIEJ 14 dni na złożenie protestu na zapisy SIWZ. Tak jak napisałem wcześniej można pobrać przecież SIWZ jeszcze przed publikacją ogłoszenia w DUUE, prawda? Czy ja już się totalnie zakręciłem ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj