Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

:)

wielkie dzieki za odpowiedzi dla wszystkich.

dzisiaj dzwoniłam do zamawiającego z zapytaniem czy jest możliwosc zeby przesłał mi kserokopie oferty przetargowej "w całości" na zadania czy pakiety które mnie interesują;

zamawiający nie widział w tym nic dziwnego wręcz powiedziałabym ze to norma ze o takie rzeczy proszą firmy .....bez problemu - prześle mi ofertę ale oczywiście ja musze ze swej strony napisac prośbę na piśmie.
a co z tego wyjdzie dowiem sie w praktyce,........ na dniach powinnam dostac całą ofertę pocztą wraz z fakturką za usługę + koszt przesyłki ktory pokrył zamawiający.

hm :)

co wy na to próbował ktos takiwego sposobu ? chyba lepsze to niz jechac na drugi koniec polski na otwarcie ofert

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Adam W.:

Mirosław Wilczek:

Marcin Ludziejewski:
... nie spotkałem się z przypadkiem, żeby Zamawiacz udostępnił oferty na otwarciu i bezpośrednio po nim.

Mi się dość często to zdarza - szczególnie jak jadę z ofertą na drugi koniec Polski to dość stanowczo domagam się udostępnienia ofert tuż po otwarciu.

i rozumiem, że je otrzymujesz do wglądu? ....

Tak, wyciągam aparat i pstrykam. Jestem szybszy od kserokopiarek.

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Joanna Pska:

co wy na to próbował ktos takiwego sposobu ? chyba lepsze to niz jechac na drugi koniec polski na otwarcie ofert

Zależy
- w jakim tempie zamawiacz skseruje Ci oferty i w jaki sposób wyśle. Jak dostaniesz kopie ofert pocztą po upływie terminu na wniesienie protestu to raczej nie będziesz się cieszyć.
- ile stron i za jakie pieniądze? Ostatnio w jednym z przetargów sfotografowałem 1500 stron ofert konkurencji. Gdyby zamawiający miał mi to kserować i skasowałby mnie po 1 zł za stronę to uwierz taniej wyszło pojechać 300 km i pstryknąć.

PS. Jak prosisz o skserowanie ofert to poproś od razu o skopiowanie całej korespondencji, jaka wysyłana była po otwarciu ofert. Znajdziesz w ofertach jakieś braki czy błędy, protest napiszesz a potem okaże się, że zamawiacz cośtam uzupełnił/poprawił/wyjaśnił.

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Wszystko tak naprawdę zależy od zamówienia, nie wszystkie oferty mają 150 str. i jeśli nie składamy oferty nie zależy nam na czasie - droga listowna jest jak najbardziej uzasadniona.
Niejednokrotnie prosiłam Zamawiającego pisemnie o kopie ofert i koszty nie były zawrotne - standardowy koszt ksero a czas realizacji "wystarczający" do podjęcia odpowiednich czynności. Ostatnio też stosuję prośbę o skany oferty i przesłanie mailem. Skuteczniejsze.
Zastanawia mnie jednak fakt, czy faktycznie Zamawiający tak chętnie zaraz po podaniu Wykonawców i kwot oddają oferty do kopiowania.
Ja się nie spotkałam z taką sytuacją, a będąc jeszcze po stronie Zamawiacza po ogłoszeniu wyników dziękowaliśmy Wykonawcom za uwagę i przechodziliśmy do części niejawnej. Co w sytuacji gdy w ofercie byłyby treści niejawne?

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Dagmara Gajewska-Rachowska:
Ostatnio też stosuję prośbę o skany oferty i przesłanie mailem. Skuteczniejsze.

No tak, tylko zeskanowanie ofert jest znacznie bardziej czasochłonne, niż ich skopiowanie. Pracując u Zamawiającego i mając do dyspozycji tylko ręczny skaner (tzn. taki gdzie każdą kartkę musiałam sama przekładać) nie byłabym fizycznie w stanie przesłać Ci skanów ofert, bo nie miałabym kiedy ich zrobić.

Zastanawia mnie jednak fakt, czy faktycznie Zamawiający tak chętnie zaraz po podaniu Wykonawców i kwot oddają oferty do kopiowania.
Ja się nie spotkałam z taką sytuacją, a będąc jeszcze po stronie Zamawiacza po ogłoszeniu wyników dziękowaliśmy Wykonawcom za uwagę i przechodziliśmy do części niejawnej. Co w sytuacji gdy w ofercie byłyby treści niejawne?

Ja też się z taką sytuacją nie spotkałam, ale jestem w stanie sobie to wyobrazić. Tzn. jeżeli taka sytuacja by zaistaniała, poprosiłabym Wykonawcę aby zaczekał aż przejrzę oferty pod kątem zawartości informacji niejawnych, a w sytuacji znajdowania się w ofercie takich informacji zabezpieczyłabym je. Ponadto, w przypadku moich przetargów, zawsze miałam zastrzeżenie w SIWZ, że takie informacje muszą być odpowiednio oznaczone i zabezpieczone w ofercie, a ponadto w formularzu ofertowym miałam punkt, w którym Wykonawca miał obowiązek wskazać, na których stronach zawarte są informacje niejawne.

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Coraz częściej trafiają się Zamawiający, którzy nie mają betonu w głowie i rozumieją, że udostępnienie ofert do sfotografowania leży w ich interesie. Po otwarciu sprawdzają, czy nie ma utajnionych informacji (zazwyczaj w formularzach ofertowych jest odpowiednia regułka) i udostępniają wykonawcom. Efekt: - zamawiający nie musi umawiać się potem na oglądanie, nie musi niczego kserować, wysyłać, faktur wystawiać, skanować itd itp.
Skserowanie kilkuset (kilku tysięcy) zbindowanych stron naprawdę nie należy do przyjemności.

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Dagmara Gajewska-Rachowska:
Wszystko tak naprawdę zależy od zamówienia, nie wszystkie oferty mają 150 str. i jeśli nie składamy oferty nie zależy nam na czasie - droga listowna jest jak najbardziej uzasadniona.
Niejednokrotnie prosiłam Zamawiającego pisemnie o kopie ofert i koszty nie były zawrotne - standardowy koszt ksero a czas realizacji "wystarczający" do podjęcia odpowiednich czynności. Ostatnio też stosuję prośbę o skany oferty i przesłanie mailem. Skuteczniejsze.
Zastanawia mnie jednak fakt, czy faktycznie Zamawiający tak chętnie zaraz po podaniu Wykonawców i kwot oddają oferty do kopiowania.
Ja się nie spotkałam z taką sytuacją, a będąc jeszcze po stronie Zamawiacza po ogłoszeniu wyników dziękowaliśmy Wykonawcom za uwagę i przechodziliśmy do części niejawnej. Co w sytuacji gdy w ofercie byłyby treści niejawne?

------------------------------------------------------

ja badam na razie rynek pod wzgledem konkurencji i na razie nie startujemy w zadnym przetargu.
szukam po wynikach ofert przetargowych tematycznie ktore mnie interesuja i prosze zamawiajacego o przesłanie wyników, po wynikach patrze jakie firmy startują i ktore oferty chciałabym zobaczyć, ....potem prosze o ksero ofert, najbardziej mnie interesujących.wiadomo ze nikt mi nie bedzie kserował z jednego pakietu 10 ofert ktore maja po 70 stron.

coz na razie czekam na efekty zobaczymy co z tego bedzie

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

w takim razie powodzenia!

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Ja też się z taką sytuacją nie spotkałam, ale jestem w stanie sobie to wyobrazić. Tzn. jeżeli taka sytuacja by zaistaniała, poprosiłabym Wykonawcę aby zaczekał aż przejrzę oferty pod kątem zawartości informacji niejawnych, a w sytuacji znajdowania się w ofercie takich informacji zabezpieczyłabym je. Ponadto, w przypadku moich przetargów, zawsze miałam zastrzeżenie w SIWZ, że takie informacje muszą być odpowiednio oznaczone i zabezpieczone w ofercie, a ponadto w formularzu ofertowym miałam punkt, w którym Wykonawca miał obowiązek wskazać, na których stronach zawarte są informacje niejawne.

Stosowalismy bardzo podobne zapisy i jak najbardziej były one skuteczne i nie pozostawiały wątpliwości.

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Mirosław Wilczek:
Skserowanie kilkuset (kilku tysięcy) zbindowanych stron naprawdę
nie należy do przyjemności.

Nikt nie mówił, że będzie łatwo ;)))

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Nikt nie mówił, że będzie łatwo ;)))

---------------------------------------

dokładnie to ja mam stworzyc sobie dział zamowień publicznych...czas pokarze co z tego wyjdzie
:)

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Joanna Pska:

ja badam na razie rynek pod wzgledem konkurencji i na razie nie startujemy w zadnym przetargu.

Asia, rynek obserwowac powinien PH a nie Ty.

szukam po wynikach ofert przetargowych tematycznie ktore mnie interesuja i prosze zamawiajacego o przesłanie wyników,

wyniki wraz z protestami i odwoalniami z reguly sa na stronie internetowej Zamawiajacego.
po

wynikach patrze jakie firmy startują i ktore oferty chciałabym zobaczyć, ....potem prosze o ksero ofert, najbardziej mnie interesujących.wiadomo ze nikt mi nie bedzie kserował z jednego pakietu 10 ofert ktore maja po 70 stron.

coz na razie czekam na efekty zobaczymy co z tego bedzie

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Adam W.:

Mirosław Wilczek:

Marcin Ludziejewski:
... nie spotkałem się z przypadkiem, żeby Zamawiacz udostępnił oferty na otwarciu i bezpośrednio po nim.

Mi się dość często to zdarza - szczególnie jak jadę z ofertą na drugi koniec Polski to dość stanowczo domagam się udostępnienia ofert tuż po otwarciu.

i rozumiem, że je otrzymujesz do wglądu? wydaje mi się, że na otwarciu podaje się tylko kwotę na zamówienie i ceny i to koniec

Na otwarciu podaje się ceny, gwarancję, termin wykonania i inne parametry podlegające ocenie. Potem można poprosić/zarządać udostępnienia ofert do wglądu i skopiowania. Zamawiacz często próbuje odmówić natychmiastowego udstęnienia ofert bo chce je sobie spokojnie przejrzeć - ale ustawa wprost mówi, że oferty są jawne od momentu ich otwarcia - więc można twardo nalegać na ich okazanie.
Co do kopiowania:
- kopiujemy wszystko, od pierwszej do ostatniej strony (oczywiście z wyjątkiem informacji niejawnych) - podmianki stron się zdarzają
- jak jest dużo ofert po 100 stron każda to bierzemy kogoś do pomocy
- dobrze jest mieć ręczny skaner z dużą pamięcią albo cyfrówkę ze statywem
- często u Zamawiacza pracują bardzo miłe panie, które udostępnią ksero za darmo albo za niewielką opłatą
- dobrze jest mieć upoważnienie, że działasz w imieniu danej firmy i zostałeś upoważniony do przejrzenia innych ofert
- dobrze jest przed złożeniem ofert zadzwonić do Zamawiacza i uprzedzić, że będzesz chciał obejrzeć oferty
- warto być uprzejmym w trakcie żadania dostępu do ofert bo jak złożysz protest to zapamiętane wrażenie na temat Twojej osoby może mieć znaczenie

To tyle z praktyki
SK

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

[quote=""]ale ustawa wprost mówi, że oferty są jawne od momentu ich otwarcia
I co z tego???

[quote=""]Zamawiacz często próbuje odmówić natychmiastowego udstęnienia ofert bo chce je sobie spokojnie przejrzeć - ale ustawa wprost mówi, że oferty są jawne od momentu ich otwarcia - więc można twardo nalegać na ich okazanie.
A ja mówię, że udostępnię jutro (to jest dla mnie niezwłocznie). Czy coś mi wtedy zrobisz? Napiszesz skargę na opieszałość urzędnika? na czynność wykonaną niezgodnie z Pzp czy DIP? Jaka będzie podstawa prawna? Szczerze mówiąc byli już tacy. Straszyli mnie prokuraturą, napisali skargę, byli nawet ze swoim prawnikiem (a ja byłem zwyczajnym specjalistą) i co? I nic. Bujda na rowerze. Jeśli Zamawiacz się uprze - to udostępni w terminie przez siebie wyznaczonym. Analogiczna sytuacja do wartości szacunkowej.
Poza tym proponuję zapoznać się z lekturą Rozporządzenia w sprawie protokołu (...). Pzdr. ML

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

Marcin, ja w przypadku odmowy udostępnienia oferty zwracam się z uprzejmą prośbą o skserowanie przez zamawiającego. Jeśli zamawiający nie jest w stanie poświęcić mi 15-20 minut po otwarciu ofert to ja również nie jestem w stanie poświęcić całego dnia na kolejny wyjazd do jego siedziby - niech sobie stoi przy xerze i xeruje sam.

Temat: TERMIN OTWARCIA OFERT - A WGLĄD DLA FIRM Z ZEWNĄTRZ

No i wszystko jasne ;))) Pzdr. ML