GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Marcing

Marcin Marcing specjalista, abc
sp.zo.o.

Temat: start w przetargu...

witam

mam pytanie do osoby, która zna się na ustawie prawo zamówień publicznych... Czy możliwy jest start w przetargu dwóch spółek z o.o. gdzie w obu prezesem jest ta sama osoba?czy to nie kwalifikuje się do wykluczenia? a co w przypadku gdy osoba pełniącą funkcję prezesa zarządu, prowadzi równolegle własną działalność gospodarczą i również staje w tym samym przetargu co spółka?

czy takie coś się w praktyce zdarza?

z góry dzięki za odp.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: start w przetargu...

Zdarza się i jest w pełni dopuszczalne. Przywołane przykłady nie są powodem do wykluczenia.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gutta

Krzysztof Gutta badania rynkowe

Temat: start w przetargu...

Piotr Wiśniewski:
Zdarza się i jest w pełni dopuszczalne. Przywołane przykłady nie są powodem do wykluczenia.


nawet jak potem jedna rezygnuje aby druga spółka skorzystała z wyższej ceny?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: start w przetargu...

wolno grac inteligentnie. po to Zamawiajacy ma wadium.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gutta

Krzysztof Gutta badania rynkowe

Temat: start w przetargu...

Jerzy M.:
wolno grac inteligentnie. po to Zamawiajacy ma wadium.


no tak ale nie można zatrzymać wadium gdy to nie jest zabronione...moim zdaniem to słaba strona zamówień publicznych bo jawnie stosować można zmowę..
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: start w przetargu...

wobec firmy, ktora uchyla sie od zawarcia umowy nie mozna zatrzymac wadium??
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Gutta

Krzysztof Gutta badania rynkowe

Temat: start w przetargu...

Jerzy M.:
wobec firmy, ktora uchyla sie od zawarcia umowy nie mozna zatrzymac wadium??


racja:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: start w przetargu...

marcin marcing:
witam

mam pytanie do osoby, która zna się na ustawie prawo zamówień publicznych... Czy możliwy jest start w przetargu dwóch spółek z o.o. gdzie w obu prezesem jest ta sama osoba?czy to nie kwalifikuje się do wykluczenia? a co w przypadku gdy osoba pełniącą funkcję prezesa zarządu, prowadzi równolegle własną działalność gospodarczą i również staje w tym samym przetargu co spółka?

czy takie coś się w praktyce zdarza?

z góry dzięki za odp.

jak dla mnie bardzo dyskusyjna sprawa. Prezes firmy A startującej w przetargu jest włascicielem firmy B również startującej w przetargu - no niech pomyślę, która wygra ? Zmowa cenowa sie narzuca na pierwszy rzut oka to po pierwsze, a po drugie, abstrahujac od stanowiska Zamawiającego w tym momencie, co mówi Zarząd firmy A? Firmy "tła" w takiej sytuacji ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: start w przetargu...

Renata G.:
marcin marcing:
witam

mam pytanie do osoby, która zna się na ustawie prawo zamówień publicznych... Czy możliwy jest start w przetargu dwóch spółek z o.o. gdzie w obu prezesem jest ta sama osoba?czy to nie kwalifikuje się do wykluczenia? a co w przypadku gdy osoba pełniącą funkcję prezesa zarządu, prowadzi równolegle własną działalność gospodarczą i również staje w tym samym przetargu co spółka?

czy takie coś się w praktyce zdarza?

z góry dzięki za odp.

jak dla mnie bardzo dyskusyjna sprawa. Prezes firmy A startującej w przetargu jest włascicielem firmy B również startującej w przetargu - no niech pomyślę, która wygra ? Zmowa cenowa sie narzuca na pierwszy rzut oka to po pierwsze, a po drugie, abstrahujac od stanowiska Zamawiającego w tym momencie, co mówi Zarząd firmy A? Firmy "tła" w takiej sytuacji ?


Poza tym brak tu chyba konkurencyjności ofert
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: start w przetargu...

Tomasz Jędrzejewski:
Renata G.:
marcin marcing:
witam

mam pytanie do osoby, która zna się na ustawie prawo zamówień publicznych... Czy możliwy jest start w przetargu dwóch spółek z o.o. gdzie w obu prezesem jest ta sama osoba?czy to nie kwalifikuje się do wykluczenia? a co w przypadku gdy osoba pełniącą funkcję prezesa zarządu, prowadzi równolegle własną działalność gospodarczą i również staje w tym samym przetargu co spółka?

czy takie coś się w praktyce zdarza?

z góry dzięki za odp.

jak dla mnie bardzo dyskusyjna sprawa. Prezes firmy A startującej w przetargu jest włascicielem firmy B również startującej w przetargu - no niech pomyślę, która wygra ? Zmowa cenowa sie narzuca na pierwszy rzut oka to po pierwsze, a po drugie, abstrahujac od stanowiska Zamawiającego w tym momencie, co mówi Zarząd firmy A? Firmy "tła" w takiej sytuacji ?


Poza tym brak tu chyba konkurencyjności ofert

Konkurencyjnośc ofert jest jak najbardziej - Prezes Firmy A zna przecież cenę oferty jaką składa, wystarczy, że w swojej własnej firmie B obniży oferte o pare groszy i wygrywa. Jest konkurencyjnośc ? Jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: start w przetargu...

Ale wymóg zapewnienia konkurencyjności wg Pzp dotyczy Zamawiającego. A w takiej konfiguracji ( sp. z o.o.- of. fizyczna) różnica w cenie jest jak najbardziej wytłumaczalna. Osoba prawna ponosi zazwyczaj wyższe koszty niż osoba fizyczna prowadząca działalnośc gospodarczą na własny rachunek, by daleko nie szukać - choćby inna stawka podatku dochodowego. A jeśli chodzi o dwie konkurujące sp. z o.o. to IMO Zamawiający nic z tym nie może zrobić. Po to zakłada się spółkę kapitałową, żeby była odrębną osobą. Wchodzą w grę co najwyżej przepisy ksh o zakazie prowadzenia działalności konkurencyjnej wobec spółki. Tyle, że ochrony w tym aspekcie może się domagac tylko spółka, której zarząd reprezentuje jednocześnie inną spółkę i ubiega się z nią o to samo zamówienie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: start w przetargu...

Zgadzam się z Gosią i z Piotrkiem - brak podstaw do wykluczenia. Ale zdaje mi się, że naszemu kochanemu Prezesowi J.S. też się taka sytuacja nie podoba i znowu chce namieszać kolejną nowelizacją. Pamiętam, że stara ustawa o zamówieniach publicznych częściowo problem ogarniała (oświadczenie o dominacji).
A tak nawiasem mówiąc (tudzież pisząc) zastanawiam się jak do tego problemu podchodzą IP/IP2 w projektach współfinansowanych przez UE? Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 09:01
Link do wypowiedziLink
Radosław Wróbel

Radosław Wróbel Specjalista ds
zamówień publicznych
i kontroli projektów
...

Temat: start w przetargu...

Marcin Ludziejewski:
A tak nawiasem mówiąc (tudzież pisząc) zastanawiam się jak do tego problemu podchodzą IP/IP2 w projektach współfinansowanych przez UE? Pzdr. ML
Na podstawie danych z woj. śląskiego:
Można by rzec że normalnie. Nie robią z tego tytułu jakiś problemów. Wszak większość beneficjentów IP2 nie stosuje ustawy PZP a jedynie wytyczne w zakresie udzielania "zamówień" dla podmiotów niezobowiązanych do stosowania ww. ustawy. (odbiorcami konkursów naszej IP jest sektor MSP) Jakoś nie dopatrzyłem się w tych wytycznych jakiś ograniczeń w tej materii. Wystaczy spełnić m.in. wrunek konkurencyjności poprzez rozeznanie cenowe/rynkowe (min 3 oferty). Odbywa się to w różnoraki sposób i długo by pisać. Niemniej ryzyko jakiejś zmowy, spisku, zawyżania cen itp itd jest znikome. Poza przypadkami nieprzewidywalnymi oglny koszt dostawy lub usługi znany jest już na etapie umowy o dofinansowanie. Jeżli jednak zwiększa się cena to albo podpisuje się aneks do umowy (ale to i tak rodzi koszty po stronie beneficjenta - pomoc publiczna) albo po prostu dokłada z własnej kiesy.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: start w przetargu...

Radosław Wróbel:
Niemniej ryzyko jakiejś zmowy, spisku, zawyżania cen itp itd jest znikome.
;))) No to się ubawiłem - dla MSP zawsze wygrywają Ci co mają wygrać ;))) Znane mi są częste przypadki, że w tzw "rozeznaniu" rynku biorą udział podmioty powiązane i kapitałowo i osobowo. Ostatnio słyszałem o sytuacji gdzie projektodawcą jest s.c. a rozeznanie rynku przeprowadzono wśród ... wspólników spółki - czy uważasz, że zasada konkurencyjności została spełniona? Bo wg mnie spełniona nie jest - pomimo swobody działalności gospodarczej i kszałtowania umowy. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Radosław Wróbel

Radosław Wróbel Specjalista ds
zamówień publicznych
i kontroli projektów
...

Temat: start w przetargu...

Marcin Ludziejewski:
Radosław Wróbel:
Niemniej ryzyko jakiejś zmowy, spisku, zawyżania cen itp itd jest znikome.
;))) No to się ubawiłem - dla MSP zawsze wygrywają Ci co mają wygrać ;))) Znane mi są częste przypadki, że w tzw "rozeznaniu" rynku biorą udział podmioty powiązane i kapitałowo i osobowo. Ostatnio słyszałem o sytuacji gdzie projektodawcą jest s.c. a rozeznanie rynku przeprowadzono wśród ... wspólników spółki - czy uważasz, że zasada konkurencyjności została spełniona? Bo wg mnie spełniona nie jest - pomimo swobody działalności gospodarczej i kszałtowania umowy. Pzdr. ML


Ciesze się że udało mis się kogoś rozbawić :)
Pozwolę sobie jednak powtórzyć cena inwestycji jest ustalona na etapie umowy, której podstawą jest wniosek o dofinansowanie. Jeżeli pan Kaziu chce aby pan Ziutek zarobił to musi się liczyć z tym że cena dostawy usługi pana Ziutka (jeżeli będzie za wysoka) zostanie zakwestionowana przez komisje oceny projektów. Niemniej nie o to chodzi pan Kaziu kupuje gdzie chce bo jest prywaciarzem. Jeżeli się przeliczy i np sprzęt pana Ziutka bedzie wadliwy, za drogi itp zwróci dotacyjkę proporcjonalnie lub w całości.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: start w przetargu...

:)))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj