GoldenLine
Zaloguj się
Ignacy M.

Ignacy M. Właściciel IGHT
s.c./Labnatek

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Kolejny ciekawy, moim zdaniem, temat do dyskusji.
Wyobraźmy sobie postępowanie, w którym specyfikacja techniczna jest przetłumaczoną na język polski stroną internetową pewnej firmy. Powtarzają się całe sformułowania, a branża jest dość specyficzna i w zasadzie każda firma ma inne rozwiązania. Mamy opisy rozwiązań technicznych, konkretne parametry wskazujące na konkretnego wykonawcę, etc. Złożony zostaje protest na specyfikację w takim brzmieniu. Zamawiający protest odrzuca nie przyjmując żadnych zarzutów do treści specyfikacji.

Czy w takiej sytuacji można cokolwiek zrobić?
Czy cytowanie strony internetowej, bądź ulotek konkretnego wykonawcy ewidentnie na niego wskazującego jest dopuszczalne?

Jestem zdania, że jeśli niezbędne są konkretne cechy lub parametry dostępne tylko u jednego wykonawcy należy skorzystać z zamówienia z wolnej ręki. Jeżeli Zamawiający nie może wykazać, że dana cecha jest mu niezbędna to znaczy, że w rzeczywistości jest niepotrzebna.
Link do wypowiedziLink
Mariusz K.

Mariusz K. zamawiający bez
certyfikowanych
uprawnień
eksperckich ;)

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Ignacy M.:
Czy w takiej sytuacji można cokolwiek zrobić?

Organ nadzorujący, RIO, CBA, NIK, UZP (kolejność dowolna lub zależna od właściowości zamawiającego) - czy da to zamierzony efekt? - ewentualnie na przyszłość...
Ignacy M.: Jestem zdania, że jeśli niezbędne są konkretne cechy lub parametry dostępne tylko u jednego wykonawcy należy skorzystać z zamówienia z wolnej ręki.

Słusznie - tyle tylko, że tryb WR można oprotestować z odwołaniem włącznie a jeśli zamawiający nie ma przesłanek do wolnej ręki to robi jak robi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

ze względu na specyfikę tematu proponuje aby MODERATOR ZARZĄDZIŁ aby osoby wypowiadające się i zarazem należące do grupy miały obowiązek zamieszczania w profilu swoich danych osobowych jak imię nazwisko oraz miejscowość i miejsce pracy
inne niestety są NIEWIARYGODNE, branża jest publiczna i nie ma chyba czego się wstydzić?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Popieram!!!
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Nie chce się ujawniać - niech nie zabiera głosu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Tomasz N.:
ze względu na specyfikę tematu proponuje aby MODERATOR ZARZĄDZIŁ aby osoby wypowiadające się i zarazem należące do grupy miały obowiązek zamieszczania w profilu swoich danych osobowych jak imię nazwisko oraz miejscowość i miejsce pracy
inne niestety są NIEWIARYGODNE, branża jest publiczna i nie ma chyba czego się wstydzić?

Zgadzam się, nie ma się czego wstydzić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Ignacy M.:
Mamy (...), konkretne parametry wskazujące na konkretnego wykonawcę, etc. Złożony zostaje protest na specyfikację w takim brzmieniu. Zamawiający protest odrzuca nie przyjmując żadnych zarzutów do treści specyfikacji.

Czy w takiej sytuacji można cokolwiek zrobić?
(...) Jeżeli Zamawiający nie może
wykazać, że dana cecha jest mu niezbędna to znaczy, że w rzeczywistości jest niepotrzebna.

Sądzę, że w takiej sytuacji należy się odwoływać. Jeśli odwołanie przysłguje. Zależy też co znaczy "konkretne parametry". Jeśli są to uniwersale parametry techniczne, to może być trudno. Jeśli jednak "zbieg" kilku paramentrów określonych w odpowiednio wysokościach, bez uzasadnionej potrzeby akurat takiej ich konfiguracji, stanowi o spełnieniu warunków przez jednego tylko wykonawcę, to raczej trudno będzie zamawiającemu uzasadnić, dlaczego takie postawił wymagania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Ignacy M.:
Kolejny ciekawy, moim zdaniem, temat do dyskusji.
Wyobraźmy sobie postępowanie, w którym specyfikacja techniczna jest przetłumaczoną na język polski stroną internetową pewnej firmy. Powtarzają się całe sformułowania, a branża jest dość specyficzna i w zasadzie każda firma ma inne rozwiązania. Mamy opisy rozwiązań technicznych, konkretne parametry wskazujące na konkretnego wykonawcę, etc. Złożony zostaje protest na specyfikację w takim brzmieniu. Zamawiający protest odrzuca nie przyjmując żadnych zarzutów do treści specyfikacji.

A kiedy tak nie jest? Zamawiający często przepisują specyfikaje ze stron www.

Czy w takiej sytuacji można cokolwiek zrobić?

Tak, tylko po co? Wykonawca, który mógł "ustawić" przetarg w ten sposób nie spodziewa się żadnego ataku, ze strony innego wykonawcy, który może np. zbudować podobny produkt, skopiować wymagane parametry i zaatakować z ukrycia gdy tzw. pewniak złoży ofertę pod budżet. Przy dużych zamówieniach można to zrobić bez najmniejszych problemów.
Czy cytowanie strony internetowej, bądź ulotek konkretnego wykonawcy ewidentnie na niego wskazującego jest dopuszczalne?

Dlaczego by nie, ważne by było dodane "lub równoważny" i jest ok.

Jestem zdania, że jeśli niezbędne są konkretne cechy lub parametry dostępne tylko u jednego wykonawcy należy skorzystać z zamówienia z wolnej ręki. Jeżeli Zamawiający nie może wykazać, że dana cecha jest mu niezbędna to znaczy, że w rzeczywistości jest niepotrzebna.

Hm, wr raczej kiepsko tu uzasadnić, zwłaszcza że Zamawiajacy może nie znać rynku, w dobie globalizacji mogę się skontaktować z dowolnym miejscem na ziemi celem pozyskania rozwiązania.

TERAZ CO DO JAWNOŚCI DANYCH PERSONALNYCH, JESTEM ZA TYM BY OSOBY BĘDĄCE CZŁONKAMI GRUPY ZP PODAŁY SWOJE DANE. KWESTIA JEST TAKA ŻE NA TEJ STRONIE JEST UJAWNIANE SWEGO RODZAJU KNOW-HOW, NIE UJAWNIANIE DANYCH PRZEZ TAKIE OSOBY POWODUJE ŻE MYŚLI SĄ WYMIENIANE JEDNOSTRONNIE I NIE WIEMY KOMU JE SPRZEDAJEMY POPRZEZ NASZE WYPOWIEDZI. GENERALNIE JESTEM ZA USUNIĘCIEM Z GRUPY OSÓB NIE PODAJACYCH WW. DANYCH, CO WY NA TO?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Piotr Skrzyński:
GENERALNIE JESTEM ZA USUNIĘCIEM Z GRUPY OSÓB NIE PODAJACYCH WW. DANYCH, CO WY NA TO?
Nie krzycz. Jestem przeciw, choć też mnie denerwują anonimowe profile - potrafię jednak generalnie zrozumieć zasadę, że ktoś może mieć coś do powiedzenia, niekoniecznie mogąc to zrobić oficjalnie.

Jeśli jednak GL dopuszcza istnienie takich profili, nie bądźmy "bardziej papiescy od papieża". Ocenę wiarygodności danej wypowiedzi i osoby należy sobie, niestety, wykonać samodzielnie.
NIE WIEMY KOMU JE SPRZEDAJEMY POPRZEZ NASZE WYPOWIEDZI.

Światu, po prostu. Nie bardzo wiem, komu jest potrzebna informacja "kto mnie czyta", chyba, żeby rozumieć to właśnie jako późniejszą chęć próby dokonania jakiejś transakcji sprzedażowej.
Link do wypowiedziLink
Ignacy M.

Ignacy M. Właściciel IGHT
s.c./Labnatek

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Tomasz N.:
ze względu na specyfikę tematu proponuje aby MODERATOR ZARZĄDZIŁ aby osoby wypowiadające się i zarazem należące do grupy miały obowiązek zamieszczania w profilu swoich danych osobowych jak imię nazwisko oraz miejscowość i miejsce pracy
inne niestety są NIEWIARYGODNE, branża jest publiczna i nie ma chyba czego się wstydzić?

Wstydzić może i nie ma się czego, ale to chyba chodzi raczej o to, że niektórzy pracodawcy mogą mieć coś przeciwko wypowiadaniu się ich pracowników na temat ich pracy. Niekoniecznie muszą to być stanowiska publiczne...

A wracając do tematu to robić coś z takimi specyfikacjami trzeba z tej prostej przyczyny, że następny przetarg w tej branży może mieć identyczną specyfikację. Jeśli nie ma przy specyfikacji protestu ani zapytań to jest ona później wykorzystywana ponownie, czasami nawet w całości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

A ja nie jestem za usuwaniem nikogo. Jeśli w rzeczywistości chodzi o ochronę know-how to pomysl 'wyrzucenia' osób nie podających swoich danych niczego nie zmieni. Na stronę i tak może wejść kto chce, nazwać się jak chce i skorzystać z know-how. Dajmy sobie trochę luzu, myślę,że treści przekazywane na tym forum powinny służyć nam wszystkim, ale przede wszystkim jako wskazówki czy łamigłówki, ku poszukiwaniu najlepszych rozwiązań. Przecież nikt bezkrytycznie nie postępuje tak, jak mu ktoś obcy napisze na forum. No chyba, że jestem w błędzie ;-)
Pozdrawiam serdecznie
ŻE NA TEJ STRONIE JEST UJAWNIANE SWEGO RODZAJU KNOW-HOW, NIE UJAWNIANIE DANYCH PRZEZ TAKIE OSOBY POWODUJE ŻE MYŚLI SĄ WYMIENIANE JEDNOSTRONNIE I NIE WIEMY KOMU JE SPRZEDAJEMY POPRZEZ NASZE WYPOWIEDZI. GENERALNIE JESTEM ZA USUNIĘCIEM Z GRUPY OSÓB NIE PODAJACYCH WW. DANYCH, CO WY NA TO?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Małgorzata Sawa:
No chyba, że jestem w błędzie ;-)
Nie jesteś. Przypomnę, że pomału staje się obyczajem podawanie w gazetach przecieków z powołaniem się na tajemniczego "anonimowego informatora", np. z komisji sejmowej. To oznacza, że wiemy na pewno, ale ujawnimy źródło dopiero, gdy zapyta prokurator.

Analogią na GL jest anonimowe udzielanie informacji lub porad przez kogoś, kto oficjalnie może nawet nie powinien tego robić. To jest samoistna wartość, z której nie warto rezygnować - bynajmniej nie jako tzw. "cynk", ale jako życzliwa porada "z wewnątrz".

No ale może wróćmy do tematu wątku...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Może protest był źle sformułowany? Na jakie przesłanki Pan się powoływał?
Link do wypowiedziLink
Ignacy M.

Ignacy M. Właściciel IGHT
s.c./Labnatek

Temat: SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania?

Marta I.:
Może protest był źle sformułowany? Na jakie przesłanki Pan się powoływał?

W to że protest był źle sformułowany to szczerze wątpie. Cytowałem kilka bardzo pasujących wyroków na temat formułowania SIWZ w sposób sugerujący konkretnego producenta bez używania znaków zastrzeżonych, także poprzez opis konfiguracji zamówienia. Wskazałem też na najbardziej sugerujące zapisy.
Nie zrobiłem tylko jednej rzeczy: tabelki porównania strony internetowej tego producenta z SIWZ, bo nie chciałem załączać oferty konkurencji do protestu.
Zarzut w całości oddalony, a o cytowaniu strony producenta nawet wzmianki w odpowiedzi nie było.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj