GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Referencje

Jeszcze w kwestii referencji, ale inny problem:

Wystawione i potwierdzające należyte wykonanie zamówienia przez firmę XYZ sp. z o.o. w Warszawie.

A złożyła je firma XYZ sp. z o.o. w Lublinie.

Ten, kto wystawiał referencje pomylił się zapewne w siedzibie spółki i błędnie wpisał inne miasto. ALe moim zdaniem to nie jest oczywista omyłka.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

A jaki jest adres w krs-sie?
bo może jest i warszawa i lublin>?
Link do wypowiedziLink
Maja S.

Maja S. Specjalista ds
Zamówień Publicznych

Temat: Referencje

Też bym sprawdziła KRS. Kiedyś w jednym postępowaniu miałam dwie oferty złożone przez firmy: xyz Wawa, i xyz Lublin . Sprawdziłam KRS i ... jedną odrzuciłam..;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Iwona G.:
A jaki jest adres w krs-sie?
bo może jest i warszawa i lublin>?

nie, no spółka może mieć siedzibę tylko w jednym miejscu. Nie stoi temu na przeszkodzie, że działalność gospodarczą prowadzi w kilku miejscach, albo ma w filie/oddziały. Chodziło mi o to , że spółka pod firmą - Małgorzata sp. z o.o. w Warszawie to inny podmiot niż Małgorzata sp. z o.o. w Lublinie.
Link do wypowiedziLink
Maja S.

Maja S. Specjalista ds
Zamówień Publicznych

Temat: Referencje

w takim przypadku , referencji nie uznałabym
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Jeżeli ktoś wystawia referencje podmiotowi Małgorzata sp. z o.o. z ziedzibą w Warszawie, to przecież nie może się nimi posługiwać jak swoimi inny podmiot - Małgrzata sp. z o.o. w Warszawie.

W referencjach nie ma adresu, siedziby ani numeru KRS, więc analizując formalnie trzeba się opierać o treść, którą dokument referencji zawiera.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Referencje

Z ostrożności najpierw zadałbym pytania w trybie art. 26 ust. 4 Pzp jest to zresztą obowiązek (tak często orzekają KIO). Dopiero gdyby wyjaśnienia nie rozwiały Twoich wątpliwości to wezwać do uzupełnienia w trybie art. 26 ust. 3 Pzp. I jeżeli nie uzupełni to dopiero wtedy wykluczamy wykonawcę.

Ale całą tę procedurę trzeba przejść. Być może wykonawca wyjaśni, że jest to oczywista omyłka pisarska i np. udowodni to poprzez przesłanie kopii umowy, protokołów odbioru, które pozwolą na zidentyfikowanie prawdziwego wykonawcy tego kontraktu.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Referencje

.Piotr Kunicki edytował(a) ten post dnia 06.11.09 o godzinie 23:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Piotr Kunicki:
Z ostrożności najpierw zadałbym pytania w trybie art. 26 ust. 4
Ale całą tę procedurę trzeba przejść. Być może wykonawca wyjaśni, że jest to oczywista omyłka pisarska i np. udowodni to poprzez przesłanie kopii umowy, protokołów odbioru, które pozwolą na zidentyfikowanie prawdziwego wykonawcy tego kontraktu.

Pozdrawiam,
Piotrek

Dzięki :) Ja nie z perspektywy Zamawiacza :) Oburzyłam się jednak na prostowanie takiej "omyłki" przez Zamawiającego, ponieważ w mojej ocenie pod oczywistą omyłkę wcale to nie podchodzi. Firm "As" albo "Pik" może być w Polsce kilkdziesiąt :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Popieram zdanie Piotra: najpierw wyjaśnienia, później ewentualnie uzupełnienie. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Referencje

Wykonawca przedstawił w kolejnym postępowaniu referencje wystawione na konsorcjum w której był jednym z czterech członków.
Czy w takiej sytuacji uprawnione jest działanie zamawiającego i żądanie od niego wyjaśnienia w trybie art. 26 ust. 4- jaki zakres wykonywał on w tym konsorcjum (wartość, charakter robót itp)?.
Czy też referencje należy zaakceptować nie wnikając co Wykonawca wykonywał działając w konsorcjum?
Jak Wy do tego podchodzicie?

dzięki i pozdr.
t.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Ja bym nie wyjaśniał. Ostatnio linia orzecznicza się utrwaliła i głosi, że partner konsorcjum może się posługiwać doświadczeniem całego konsorcjum. Osobiście się z tym nie zgadzam, ale nie jestem KIO ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Referencje

Ja bym nie wyjaśniał. Ostatnio linia orzecznicza się utrwaliła i głosi, że partner konsorcjum może się posługiwać doświadczeniem całego konsorcjum. Osobiście się z tym nie zgadzam, ale nie jestem KIO ;))) Pzdr. ML

Marcin jeśli to nie jest wielki problem podrzuć proszę jakiś wyrok w tym temacie- wielkie dzięki.

Trochę dziwne bo przecież przyjmując na przykład że realizowało zadanie konsorcjum firm w skład którego wchodzili budowlańcy,architekci i na przykłąd prawnicy.
Zrealizowali zamówienie za X i jest to robota budowlana to prawnik może takie referencje wykorzystać w zakresie budowlanym startując na przykład w innym konsorcjum ?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Włala - Wyrok 1526/10:
Jednak zgodnie z orzecznictwem Krajowej Izby Odwoławczej, uczestnik konsorcjum jest uprawniony do powoływania się na doświadczenie zdobyte podczas realizacji zamówienia, a doświadczenia tego nie można ograniczać jedynie do czynności faktycznie wykonywanych w ramach inwestycji (KIO 176/10, 1187/09, 1285/08 i Sąd Okręgowy we Wrocławiu X Ga 332/09). W konsekwencji, zamawiający nie mógł uwzględnić zarzutu opartego na tym, że uczestnik konsorcjum realizował jedynie część umowy, za której wykonanie ponosi jednak odpowiedzialność solidarną w pełnym zakresie. szczególnie, że wykonawca pełnił tak istotne funkcje wymagające dużego zaangażowania w przedsięwzięcie jak: nadzór nad wyposażeniem
dla punktów poboru opłat i zarządzanie punktami na odległość, prowadzenie okresowych szkoleń dla obsługi punktów poboru opłat czy wykonywanie aplikacji software dla punktów dystrybucji, czemu nie zaprzeczył odwołujący.
Strony przytoczyły wyrok Trybunału z dnia 2 grudnia 1999 r., Holst Italia SpA przeciwko Comune di Cagliari Sprawa C-176/98, gdzie w pkt 31 ETS stwierdza, że przepisy cyt. »dopuszczają wykazanie przez usługodawcę, że spełnia on ekonomiczne, finansowe i techniczne kryteria udziału w postępowaniu o zamówienie publiczne na usługi przez oparcie się na sytuacji innych podmiotów, niezależnie od prawnego charakteru powiązań z tymi podmiotami«, jednak cyt. »pod warunkiem, że może wykazać, iż ma faktycznie do swej dyspozycji zasoby tych podmiotów potrzebne do wykonania zamówienia«.
W wyniku ewolucji podejścia do problemu konkurencyjności postępowania, po okresie około 10 lat od wydania przytaczanego wyroku, pogląd ten jest traktowany coraz bardziej liberalnie i tak KIO m.in. w wyroku z 22 marca 2010 r. KIO/UZP 176/10, stwierdziła, iż wykonawcy przysługuje prawo do powoływania się na doświadczenie w realizacji całego przedmiotu zamówienia, mimo że zamówienie wykonane zostało wspólnie z innymi podmiotami tworzącymi konsorcjum, czy w wyroku Krajowej Izby Odwoławczej z 5 października 2009 r., KIO/UZP 1187/09, gdzie wskazano, iż nie sposób twierdzić, że doświadczenie zdobywa się jedynie w wyniku faktycznie wykonywanych czynności i tylko w tym zakresie. Doświadczenie może wynikać również ze współpracy, szczególnie w przypadku ponoszenia solidarnej, czyli w efekcie rzeczowej odpowiedzialności za wykonanie zamówienia, co jest ustanowione w art. 141 Pzp.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Referencje

Wielkie dzięki!
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Referencje

Jeszcze raz ja

Rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający......... stanowi m.i., że można od wykonawcy żądać

Wykazu robót budowlanych/usług/dostaw w zakresie niezbędnym do wykazania spełniania warunku wiedzy i doświadczenia, wykonanych w okresie ostatnich:

5 lat roboty budowlane
3 lat dostawy i usługi

Czy Zamawiający może wydłużyć ten termin na przykład do 10 lat. Może KIO już się tym zajmowało?

Bardzo dziękuję za odpowiedzi

pozdrawiam
t.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Referencje

Zgodnie z Pzp nie.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

A moim zdaniem, jeśli np. są to specjalistyczne usługi czy roboty można spróbować. Jak wrócę z urlopu poszukam w KIO. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Kontynuując, napewno sektorówka może tak zrobić - natomiast Zamawiający klasyczny ma gorzej - par. 1 Rozporządzenia to dla niego zamknięty katalog. Mimo wszystko przy dobrym uzasadnieniu (zamówienia specjalistyczne lub czasochłonne) ja bym spróbował (wszak nie prowadzi to do ograniczenia konkurencji a wręcz odwrotnie). Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Jednak chyba tylko sektorówka może wydłużyć okres doświadczenia. Dla zamawiaczy klasycznych sprawa jest chyba zamknięta. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zagraniczne referencje?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj