GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Nie masz racji Darku! Rozporządzenie jest aktem nadrzędnym w stosunku do SIWZ i Zamawiający nie może żądać innych dokumentów niż w Rozp - a mówi ono: "(...) dokumentów potwierdzających, że roboty te zostały wykonane należycie (...)". Jak wcześniej pisałem referencje mogą mieć tylko wymienioną nazwę zadania i zwrot, że zamówienie wykonane zostało należycie [kropka]. Zresztą ma to potwierdzenie w orzecznictwie. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Andrzej B.

Andrzej B. ~

Temat: Referencje

Jesli mozesz to podeslij linka do orzeczenia w tej sprawie. Czesto w SIWZ natykam sie na wymóg okreslajacy wartosc wykonanych prac. Czasem absurdalny.

pzdr.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Widzisz, wartość i pozostałe rzeczy jak zakres czas wykonywania zamawiającego itp. piszesz sam w Wykazię i Zamawiający ma prawo żądać od Ciebie podania wartości ale podajesz ją sam w wykazie! Za to nie ma prawa żądać żeby wartość była w referencjach. Orzeczenia podała Iwona na początku wątku. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Andrzej B.

Andrzej B. ~

Temat: Referencje

Dzięki, teraz wszystko jasne.

pzdr.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Iwona G.:
Darek. Nie masz racji wedlug mnie. Po 1 Zamawiający nie ma prawa wymagać referencji na potwierdzenie wartości wykonanych prac a jedynie należyte ich wykonanie.Moje pytanie zatem: co potwierdzają referencje dolączone do oferty w twoim postępowaniu? z twojego opisu nie wynika co wlaściwie potwierdzają.należyte wykonanie?bo nic więcej nie masz prawa w nich wymagać.

Powiem Ci coś na ten temat-zamawiający ma OBOWIĄZEK wymagać (jeżeli żąda referencji) aby przedstawiono dokumenty, które będą potwierdzać, że wykonał w jakimś tam okresie czasu prace, które swoim rodzajem i WARTOŚCIĄ (rodzaj w tym wypadku łącza światłowodowe, wartość-taka jak wartość szacunkowa+podatek vat) pracom (robotom lub usługom) stanowiącym przedmiot zamówienia. Radzę dokładnie poczytać rozporządzenie. Co do samych referencji to muszą one zawierać potwierdzenia wykonania prac. Prawdziwość referencji i deklaracji co do wartości prac zamawiający może zweryfikować (a nawet powinien, żeby uniknąć problemów w przypadku dużych przetargów) u podmiotów referencje wystawiających. W tym wypadku, który jest tematem niniejszego wątku należy wezwać wykonawcę do uzupełnienia dokumentów (czyli referencje+ nowy druk, w którym wypisze dodatkowe prace i ich wartość) a następnie albo wykluczyć wykonawcę, albo oceniać ofertę.
Pozdrawiam
BS
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

No nie zgodzę się z Tobą Bartku. Zakładając, że usługi/roboty (technologia światłowodowa) wymienione w Wykazie spełniają warunki Zamawiacza, to przy prawidłowych referencjach raczej prosiłbym o wyjaśnienie (na jaką wartość były wykonane usługi/roboty w technologii światłowodowej) lub co najwyżej uzupełnienie Wykazu bez uzupełniania referencji. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Może niejasno się wyraziłem. Zamawiający może/czasem musi żądać dokumentów:
1. Wykaz robót (z treści rozporządzenia wynika, ze musi być podany rodzaj robót i ich wartość)
2.Dokumenty potwierdzające ich należyte wykonanie.

Mamy ofertę, sprawdzamy dokumenty i zwracamy się do podmiotów wystawiających referencje o informację czy te roboty polegały rzeczywiście na tym o co nam chodzi. Część odpowiada, że wcale nie na tym. Więc mamy niewystarczające doświadczenie-a wtedy żądamy uzupełnienia dokumentów pod rygorem wykluczenia. Jeżeli zamawiający, żąda referencji, w których podana będzie kwota kontraktu-to przekracza dyspozycję z rozporządzenia. Jeżeli nie zamieszcza w siwz wzoru wykazu prac ani go nie żąda, tylko chce, żeby wartość podana była w referencjach to należało na dzień dobry oprotestować treść SIWZ bo jest ona wadliwa i sprzeczna z treścią rozporządzenia.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 12:23
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

No tak, ja poprostu zakładam, że usługi/roboty z Wykazu spełniają warunek Zamawiacza. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Rozporządzenie posługuje się pojęciem "dokumenty potwierdzające nalezyte wykonanie" dostaw/usług/robót - nawet nie referencji. Może to byc np. jakiś protokół końcowego odbioru, nie zaś listy polecające. Ale potwierdzać mają wykonanie nalezyte no i wykonanie w ogóle. Jeśli potwierdzają, nie można takiego dokumentu kwestionować.
Link do wypowiedziLink
Andrzej W.

Andrzej W. area manager, deme

Temat: Referencje

Maja Szner:
Jak się trafi "dociekliwy" Wykonawca może postawić zarzut ograniczenia konkurencji.
Pozdrawiam

To co jest dopiero ograniczenie to jest wymagany sprzet...nieraz chca ( jak przez przypadek... ) np dwie barki po 450t a inny raz jedna na 850t i nie ma mozliwosci im przetlumaczyc ze sie wysle zamiast tych 2 po 450t dwie po 800t bo cie odpowiedza ze nie spelniasc warunki do przetargu i won...( a to wszystko zeby sie do sprzetu od kolegow dopasowac...)

a protest lub skarga to parodia...
Link do wypowiedziLink
Maja S.

Maja S. Specjalista ds
Zamówień Publicznych

Temat: Referencje

Bartłomiej Szpilarski:
Może niejasno się wyraziłem. Zamawiający może/czasem musi żądać dokumentów:
1. Wykaz robót (z treści rozporządzenia wynika, ze musi być podany rodzaj robót i ich wartość)
2.Dokumenty potwierdzające ich należyte wykonanie.

Mamy ofertę, sprawdzamy dokumenty i zwracamy się do podmiotów wystawiających referencje o informację czy te roboty polegały rzeczywiście na tym o co nam chodzi. Część odpowiada, że wcale nie na tym. Więc mamy niewystarczające doświadczenie-a wtedy żądamy uzupełnienia dokumentów pod rygorem wykluczenia. Jeżeli zamawiający, żąda referencji, w których podana będzie kwota kontraktu-to przekracza dyspozycję z rozporządzenia. Jeżeli nie zamieszcza w siwz wzoru wykazu prac ani go nie żąda, tylko chce, żeby wartość podana była w referencjach to należało na dzień dobry oprotestować treść SIWZ bo jest ona wadliwa i sprzeczna z treścią rozporządzenia.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 12:23

Ja nie sprawdzam "prawdziwości" wykazu. (kiedyś parę lat temu, z tego powodu przegrałam arbitraż - uznano, iż skoro Wykonawca wypełnił i podpisał załącznik, znaczy złożył oświadczenie woli i nie miałam podstaw do ich podważenia, powinnam uznać je za "prawdziwe") . Inna sprawa jeśli konkurencja bada oferty i podważa wiarygodność złożonych oświadczeń ( a wierzcie mi, że swój rynek znają bardzo dobrze) , wtedy tak, wtedy zwracam się do Wykonawcy o złożenie stosownych wyjaśnień, ale wtedy złożenie nieprawdziwch informacji, skutkuje nie tylko wykluczeniem..;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Tia... przy czym to jakieś szaleństwo, bo dokładnie prześwietlenie wykonawcy jest działaniem dla dobra finansów publicznych. Nie wiem czy teraz taki wyrok by zapadł-skoro wykonawca poświadcza nieprawdę i np fałszuje referencje-to chyba wogóle nie ma o czym dyskutować. Dziwna ta nasza działka...
Link do wypowiedziLink
Beata W.

Beata W. Specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Referencje

Witaj Bartku
mam nadzieję, że nie zakładasz z góry że każdy bądź większość wykonawców kłamie w wykazach i referencjach. Poza tym masz chyba sporo czasu na to "prześwietlanie" wszystkich dla "dobra finansów publicznych". Wydaje mi się, że nie należy z góry zakładać i przesądzać, że wykonawca startujący w przetargu to krętacz. Oczywiście są "czarne owce" ale Zamawiacze też nie są krystaliczni. A byłam i wykonawcą i zamawiającym więc znam troszke prace po obu stronach barykady. Wymogi nieadekwatne do przedmiotu zamówienia i niezgodne z Pzp to codzienność np. w sprzęcie medycznym. Reasumując: zalecam troszkę dystansu i mniej nadmiernej gorliwości w imię dobra finansów publicznych :) Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Na szczęście rzadko się taki nieuczciwy Wykonawca trafia, nie mniej jednak raz się przytrafiło.
Link do wypowiedziLink
Beata W.

Beata W. Specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Referencje

No widzisz jest jakieś światełko w tunelu :) pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Adam Jaracz:
Rozporządzenie posługuje się pojęciem "dokumenty potwierdzające nalezyte wykonanie" dostaw/usług/robót - nawet nie referencji. Może to byc np. jakiś protokół końcowego odbioru, nie zaś listy polecające. Ale potwierdzać mają wykonanie nalezyte no i wykonanie w ogóle. Jeśli potwierdzają, nie można takiego dokumentu kwestionować.


Tu racja nie ma czegoś takiego jak referencje /to nazwa potoczna jaka posługują się i Wykonawcy i Zamawiacze. Ponadto protokoły odbioru nie zawsze mogą potwierdzać należyte wykonanie - wszak nie ma w nich przeważnie informacji czy zamówienie wykonano w terminie określonym umową - zgodnie z KC jeden dzień spóźnienia i już nie ma należytej staranności :)

Idealny dokument potwierdzający wykonanie zamówienia z należytą starannością to jak to jeden z kolegów powyżej napisał - "Ja X potwierdzam że Y wykonał zamówienie dot ........ z należytą starannością" :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Rozporządzenie posługuje się pojęciem "dokumenty potwierdzające nalezyte wykonanie" to wiadomo, ja natomiast piszę "doświadczenie zawodowe", a referencje to jest nazwa owego dokumentu potwierdzającego doświadczenie i często widnieje na rzeczonym dokumencie w nagłówku. Oczywiście, ideałem byłoby gdyby pisało się tak jak w rozporządzeniu :>
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Referencje

Katarzyna Niedźwiedzka:
"dokumenty potwierdzające nalezyte wykonanie" to
Praktyka pokazuje, że jest jeszcze gorzej. Zamawiający bezkarnie zamieszczają w SIWZ nie tylko dowolne zapisy o referencjach, ale również np. takie kwiatki (świeżutki przykład) :

http://www.bip.koszalin.pl/?c=1230

Ponieważ nie wszystkim chce się czytać, podsumuję, że w tym przetargu Zamawiający zażyczył sobie przedstawienia referencji z wykonywania projektu dokładnie w pewnej technologii (mikrokanalizacji), która jest nowością na rynku i prawdopodobnie niewielu ma już doświadczenie (poza dotychczasowym wykonawcą wcześniejszych projektów dla nich) - a co dopiero referencje. Tymczasem nie jest to żadna szczególna filozofia, a posiadający uprawnienia branżowe mogliby bez problemu taki projekt wykonać. Równie dobrze mógłby sobie zażyczyć przedstawienia referencji z wykonania projektów linii światłowodowych z rur żółtych z różowym paskiem...

Ten przetarg to właściwie nie tyle "kwiatek", co cały kwietnik : najśmieszniejszy z nich polega na tym, że nawet wykonanie dokładnie identycznego projektu, jak ten opisany w SIWZ, nie stanowiłoby wystarczającej rekomendacji. Zażyczono sobie referencji z projektów wykonanych WYŁĄCZNIE w technologii mikrokanalizacji, podczas gdy sam zakres tego projektu zakłada jej wykorzystanie MIĘDZY INNYMI.

Termin składania ofert minął w ten poniedziałek. Miałem protestować, ale ktoś z rodziny wylądował w szpitalu i musiałem jechać... W takim razie przynajmniej pobawię się w proroka : wygra wykonawca wcześniejszych projektów dla nich. Ktoś chce się założyć ? :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

a o kompletności referencji to możnaby osobny tematzałożyć. Ludize powinni czytać załączniki dołączone do SIWZ, dotyczące wzoru oferty :>
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Maja S.:
Ja nie sprawdzam "prawdziwości" wykazu. (kiedyś parę lat temu,
z tego powodu przegrałam arbitraż - uznano, iż skoro Wykonawca
wypełnił i podpisał załącznik, znaczy złożył oświadczenie woli i nie miałam podstaw do ich podważenia, powinnam uznać je
za "prawdziwe").
Przy okazji szukania orzeczeń (w innej sprawie) wpadło mi w ręce takie o to - KIO/UZP 42/07 a pamiętałem Twoją wypowiedź (tę). Kto wie czy dzisiaj byś nie wygrała ;)) Ale z KIO nigdy nie wiadomo poprostu 50/50. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zagraniczne referencje?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj