GoldenLine
Zaloguj się
Konrad Wiśniewski

Konrad Wiśniewski Właściciel, Własna
działalność

Temat: Referencje

Witam,
Zamawiający wymagał referencji potwierdzającej wykonanie usług telekomunikacyjnych o określonej wartości, przy czym usługi muszą być świadczone przy pomocy technologii światłowodowej.Wykonawca przedstawił referencje potwierdzając spełnienie wymogu zamawiającego. Zamawiający przeprowadził proces weryfikacji referencji kontaktując się pisemnie z firmami które to wystawiały referencje. Z pism zwrotnych otrzymanych od wystawców referencji wynika iż usługi świadczone przez Wykonawcę są realizowane zarówno w technologii światłowodowej, jak i w kilku lokalizacjach w technologii radiowej. Wykonawca wezwany do wyjaśnienia potwierdził iż wymagana wartość referencji jest osiągnięta poprzez usługi realizowane w technologii kablowej. Co powinien zrobić wykonawca? Uznać takie tłumaczenie czy wykluczyć wykonawcę z powodu nie potwierdzenia doświadczenia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Według mnie musi przedstawić referencje na usługi w technologii światłowodowej, w których wartość jest wymagana w SIWZ, gdyby zamawiający nie sprawdził Wykonawcy to by to przeszło, a tak będzie protest przez firmy startujące w postępowaniu
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

Darek. Nie masz racji wedlug mnie. Po 1 Zamawiający nie ma prawa wymagać referencji na potwierdzenie wartości wykonanych prac a jedynie należyte ich wykonanie.Moje pytanie zatem: co potwierdzają referencje dolączone do oferty w twoim postępowaniu? z twojego opisu nie wynika co wlaściwie potwierdzają.należyte wykonanie?bo nic więcej nie masz prawa w nich wymagać.
Link do wypowiedziLink
Konrad Wiśniewski

Konrad Wiśniewski Właściciel, Własna
działalność

Temat: Referencje

wymóg jest standardowy. Potwierdzenie należytego wykonania wraz z podaniem wartości oraz terminów realizacji. Jak w każdym postępowaniu. Mój problem dotyczy tego czy zamawiający ma prawo odrzucić taką referencję jeżeli potwierdza ona więcej niż wymaga zamawiający
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Problem polega na tym, że referencje są tu bez znaczenia - natomiast wykonawca podlega wykluczeniu, gdyż nie spełnia warunku udziału w postępowaniu. Powinien być wezwany do wykazania się wymaganym doświadczeniem; jeśli nie wskaże innych usług, wykluczony.Adam Jaracz edytował(a) ten post dnia 16.09.09 o godzinie 23:19
Link do wypowiedziLink
Konrad Wiśniewski

Konrad Wiśniewski Właściciel, Własna
działalność

Temat: Referencje

dlaczego wg ciebie nie spełnia? Jego referencje potwierdzają należyte wykonanie usługi wykonanej zarówno w technologii światłowodowej jak i radiowej a więc szerzej niż wymaga zamawiający
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Pozostaje pytanie czy usługi wykonane w technologii światłowodowej (tylko) odpowiadają wartości usług wymaganych przez Zamawiacza.
Jeśli wykazałeś więcej, to Zamawiacz nie ma prawa Cię wykluczyć chyba, że usługi wykonane technologią światłowodową były na mniejszą wartość niż wymagał tego Zamawiacz. Możesz nawet daną usługę robić w ramach np. budowy autostrady (zboczenie zawodowe). I jeśli odpowiadają warunkom Zamawiaczy - dołączasz referencje na budowę autostrady ;))
Swoją drogą, to warunek Zamawiacza jest idiotyczny. Ja zawsze preferuję stawianie warunków na wykonanie konkretnej roboty/usługi/dostawy a nie roboty/usługi/dostawy za jakąś wartość, np. wykonanie sieci/instalacji telekomunikacyjnej w technologii światłowodowej - powiedzmy 1.000 mb itp. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

Według mnie, referencje potwierdzają tylko i wyłącznie należyte wykonanie danej roboty, usługi etc.
Nie można wymagać od Wykonawcy aby w referencjach znalazły sie kwoty na potwierdzenie spełniania warunku dotyczącego doświadczenia.
Wykonawca ma WYKAZAĆ że wykonał w okresie 3 lub 5 lat dane prace....oraz dołaczyć dokumenty na potwierzdenie nalezytego wykonania(mogą to byc referencje-wybór nalezy do wykonawcy).Jednakże w owych referencjach nie muszą znajdować się żadne inne informacje poza tymi jakich prac dotyczą, kto je wykonywał, i czy zostaly wykonane prawidłowo, fachowo itp.
A zatem w tym przypadku, nadal nie wiem co potwierdzają a czego nie twoje referencje.
Czy mógłbyś przekopiować nam całą treśc postawionego przez ciebie warunku?
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

Jeżeli Wykonawca wykazał Ci, że wykonywał dane prace na określona kwotę i w okreslonym terminie w wymaganym zakresie, oraz dołączył referencje potwierdzające wykonanie robót o większym zakresie niż wymagałeś no to chyba logiczne że te referencje są ok.
Tylko nie jestem pewna, czego nie wiesz. Czy nie jasna jest dla ciebie kwota, czy treść.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Konrad Wiśniewski:
dlaczego wg ciebie nie spełnia? Jego referencje potwierdzają należyte wykonanie usługi wykonanej zarówno w technologii światłowodowej jak i radiowej a więc szerzej niż wymaga zamawiający

Z pytania "wymagana wartość referencji" zrozumiałem, że po odjęciu innej technologii usługi podobne nie spełniają warunku określonej wartości.
Link do wypowiedziLink
Andrzej W.

Andrzej W. area manager, deme

Temat: Referencje

Iwona G.:
Według mnie, referencje potwierdzają tylko i wyłącznie należyte wykonanie danej roboty, usługi etc.
Nie można wymagać od Wykonawcy aby w referencjach znalazły sie kwoty na potwierdzenie spełniania warunku dotyczącego doświadczenia.
Wykonawca ma WYKAZAĆ że wykonał w okresie 3 lub 5 lat dane prace....oraz dołaczyć dokumenty na potwierzdenie nalezytego wykonania(mogą to byc referencje-wybór nalezy do wykonawcy).Jednakże w owych referencjach nie muszą znajdować się żadne inne informacje poza tymi jakich prac dotyczą, kto je wykonywał, i czy zostaly wykonane prawidłowo, fachowo itp.
A zatem w tym przypadku, nadal nie wiem co potwierdzają a czego nie twoje referencje.
Czy mógłbyś przekopiować nam całą treśc postawionego przez ciebie warunku?

Jakos w wszytkich przetargach w ktorych biore uddzial w Polsce sa wymagane w SIWZ kwoty kontraktow w referencjach...

Masz jakis artykul co pokazuje ze zamawiajacy nie moze tego pytac...
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

Naturalnie.
Przykład:

Wyrok KIo z dnia 5 grudnia 2008 r. sygn. Akt KIO/UZP 1352/08

"Celem referencji jest wyłącznie potwierdzenie należytego wykonania usługi, zatem nie ma konieczności wskazywania w treści referencji zarówno wartości usługi, jak i terminu jej realizacji"
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

Podobnie wypowiedział się skład orzekający Krajowej Izby Odwoławczej w wyroku z dnia 17 stycznia 2008 roku, sygn. akt: KIO/UZP 58/07 "referencja nie musi wskazywać dokładnego zakresu, dat, wartości zamówienia, itp., a jedynie ma potwierdzać należyte jego wykonanie"
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Referencje

Sygn. akt: KIO/UZP 44/09
WYROK z dnia 27 stycznia 2009 r.
"....zgodnie z PRZYWOŁANYM rozporządzeniem (ROZPORZĄDZENIE PREZESA RADY MINISTRÓW z dnia 19 maja 2006 r.w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane, Dz. U. z dnia 24 maja 2006 r.)na okoliczność odpowiedniego rodzaju i wartości robót, z podaniem kwot, dat i miejsc wykonania, służy WYKAZ wykonanych robót"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

No tak - potwierdzenie spełnienia warunku doświadczenia to wykaz, potwierdzenie wykonania robót/usług z wykazu to referencje... Ale jesli z referencji da się wyczytać inne rzeczy, to jak najbardziej jest to podstawą do szarpaniny z wykonawcami:)
Link do wypowiedziLink
Andrzej W.

Andrzej W. area manager, deme

Temat: Referencje

ok to punkt 8.2.1 jest nie wazny?

http://www.ums.gov.pl/przetargi/siwz/siwz_ogloszenie_2...
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Punkt 8.2.1. zdaje się być poprawny, aczkolwiek ja miałbym wątpliwości co do warunku sumarycznego - 35 mln przez 5 lat. Wydaje mi się, że warunek jest lekko chybiony. Tak poza tym, to OK: 8.1.1 warunek ogólny, a 8.2.1. jego uszczegółowienie. Dokumenty potwierdzające to wykaz i dokumenty stwierdzające należyte wykonanie - wszystko w jak najlepszym porządku. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Referencje

Adam Jaracz:
Ale jesli z referencji da się wyczytać inne rzeczy, to jak najbardziej jest to podstawą do szarpaniny z wykonawcami:)
I tu własnie jest cały pies pogrzebany! Jak już w referencjach jest podany zakres, czy inne dane, to muszą się one zgadzać z wykazem!
Poprostu to uwielbiam - do tej pory nie mogę przetłumaczyć mojemu pryncypałowi, że simple is the best. Dla mnie referencje powinny wyglądać tak:
Zamawiający zaświadcza/potwierdza, że w okresie od do firma X realizowała następujące zadanie: ".....". Zadanie zostało wykonane z należytą starannością - KONIEC REFERENCJI!!!
Poza tym nawet jak dokument ma tytuł referencje lub opinia referencyjna, to może nie być ostatniego zdania mojego przykładu a i tak Zamawiający powinien ten dokument uznać! Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 17.09.09 o godzinie 19:14
Link do wypowiedziLink
Maja S.

Maja S. Specjalista ds
Zamówień Publicznych

Temat: Referencje

Moim zdaniem ważny, ale nieco pokrętny. Skąd np. różnice w wymaganych wartościach wykonanych robót, czemu akurat jedna - 15 mln, a dwie po 10 mln ? skoro wymagane są trzy roboty hydrotechniczne. Rozumiem, że wartość zamówienia jest porównywalna do wartości wykonanych robót wymaganych w referencjach, tylko których ..;) tych za 15 mln czy tych za 10 mln? Jak się trafi "dociekliwy" Wykonawca może postawić zarzut ograniczenia konkurencji.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Referencje

Droga Iwono,
jeżeli zamawiający żąda w specyfikacji, to musimy się dostosować do tych wymagań. Inaczej jest jak są referncje na 60 tys a inaczej jak na 600 tyś, to swiadczy o wykonawcy czy jest w stanie podjąc się takiej inwestycji, a wykonawcy chce się zabezpieczyć i mieć pewnośc, że firma która wygra jest wstanie to wykonać.
Iwona G.:
Darek. Nie masz racji wedlug mnie. Po 1 Zamawiający nie ma prawa wymagać referencji na potwierdzenie wartości wykonanych prac a jedynie należyte ich wykonanie.Moje pytanie zatem: co potwierdzają referencje dolączone do oferty w twoim postępowaniu? z twojego opisu nie wynika co wlaściwie potwierdzają.należyte wykonanie?bo nic więcej nie masz prawa w nich wymagać.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zagraniczne referencje?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj