GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Przetag na usługe projektową, wpłynęło 20 ofert, wartość szacunkowa zamówienia to 80 tys., średnio oferty są na poziomie 60-70 tys. opócz jednej 29 tys.

Wystąpiliśmy o wyjaśnienie (art.90 uPzp) i Wykonawca pisze że ma swoje kadry, doświaczenie, potencała własnych ludzi, od wielu lat to wykonuje, ma szeroki zakres uslug itp oraz wskazał m.in.:
,,Traktujemy przedmiotowe zamówienie jako formę promocji, dzięki której otrzymamy dodatkowe referencje, przydatne przy kolejnych przetargach i negocjacjach z instytucjami samorządowymi"
,,Jednocześnie działalnośc projektowa nie jest jedynym przedmiotem naszej działalności, z której czerpiemy zyski"

Wykonawca nie przedstawił żadnych dowodów, wyliczeń tylko takie twierdzenia.
Jak ma się kwestia odpłatności w zamówieniach publicznych do tej sprawy bo pamiętam ciekawe wyroki w tym zakresie.

Jak to potraktować Waszym zadniem?

Uznać czy odrzucić?

Dziekuję
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Nie ma nic za darmo. Ja bym odrzucił, a oni niech ewentualnie występują do KIO. Masz wyrok w ręku - masz spokój.
Rewelacyjnie tanie oferty już w tym kraju były - np. autostrady
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Ja bym odrzucił. Nie są to żadne szczególne okoliczności dostępne temu konkretnemu wykonawcy. Wręcz przeciwnie - swoimi wyjaśnieniami potwierdził, że usługa skalkulowana została poniżej kosztów.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Też tak uważałem na początku ale zastanowiły mnie niektóre wyroki KIO.
Kwestie dotyczyły ,,odpłatności umów w zamówieniach".
Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej, sygn. akt KIO 2542/11.

Czy jest dopuszczalna sytuacja gdy ktoś startuje w przetargu by uzyskać referencje a nie dla pieniędzy?

Jak mówi KIO:
Pojęcie odpłatności należy interpretować szeroko i obejmuje ono nie tylko świadczenie pieniężne, lecz każdy rodzaj korzyści, które zamawiający akceptuje w zamian za wykonanie zamówienia.

Więc jak się ma rażąco niska cena do odpłatności?

dzięki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Tomek Srokosz:
Jak mówi KIO:
Pojęcie odpłatności należy interpretować szeroko i obejmuje ono nie tylko świadczenie pieniężne, lecz każdy rodzaj korzyści, które zamawiający akceptuje w zamian za wykonanie zamówienia.

Tym tokiem idąc to każdą rażąco niską cenę można "wyjaśnić".
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Mirek ja się z Tobą zgadzam ale patrzę na to od strony KIO a tam ,,kwaitków" nie brakuje.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

KIO i kto będzie miał ostatecznie rację to jedna sprawa, ale nie podstawowa. Istotą każdego projektu powinno być zamówienie dobrego produktu, który zawsze ma swoją cenę. Przyjmując ofertę z rażąco niską ceną, zawsze ryzykujesz uzyskaniem produktu, który będzie wadliwy lub stanowił fatalną jakość. Nic nie zyskasz, nawet wówczas, gdy będziesz mógł powiedzieć, że działałeś zgodnie z prawem i że inni wykonawcy nie zakwestionowali twojego wyboru, bo:
1. będziesz musiał odstąpić od umowy,
2. tracić czas na usuwanie wad projektu,
3. dochodzić swoich roszczeń w sądzie,
4. lub najgorsze, pozostać z opóźnioną i źle zapriojektowaną inwestycją.

Ja niepolecam przyjmowania ofert z rażąco niską ceną tylko dla świętego spokoju zamówieniowego ;
)

Pozdrawiam,
Piotrek

autor bloga http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Piotr Kunicki:
KIO i kto będzie miał ostatecznie rację to jedna sprawa, ale nie podstawowa. Istotą każdego projektu powinno być zamówienie dobrego produktu, który zawsze ma swoją cenę. Przyjmując ofertę z rażąco niską ceną, zawsze ryzykujesz uzyskaniem produktu, który będzie wadliwy lub stanowił fatalną jakość. Nic nie zyskasz, nawet wówczas, gdy będziesz mógł powiedzieć, że działałeś zgodnie z prawem i że inni wykonawcy nie zakwestionowali twojego wyboru, bo:
1. będziesz musiał odstąpić od umowy,
2. tracić czas na usuwanie wad projektu,
3. dochodzić swoich roszczeń w sądzie,
4. lub najgorsze, pozostać z opóźnioną i źle zapriojektowaną inwestycją.

Ja niepolecam przyjmowania ofert z rażąco niską ceną tylko dla świętego spokoju zamówieniowego ;
)

Pozdrawiam,
Piotrek

autor bloga http://eurozamowienia.pl


DOKŁADNIE TAK! Nic dodać nic ująć
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Z mojego doświadczenia mogę dodać, że gdy dwukrotnie zostaliśmy wezwani do wyjaśnień rażąco niskiej zawsze zapalała się lampka z dziwnym przekonaniem, że "coś poszło nie tak" w kalkulacji oferty i niestety, wnikliwa analiza obliczeń zawsze to potwierdzała :(

Polecam kilka ekonomicznych strof. Ja tego nie wymyśliłem, ale w pełni się z nimi zgadzam...

Niemądrze jest płacić za dużo,
ale jeszcze gorzej jest płacić za mało.

Gdy płacimy za dużo, stracimy trochę pieniędzy, i to wszystko.
Jeżeli jednak zapłacimy za mało, możemy stracić wszystko, ponieważ zakupiona rzecz czy usługa mogą nie spełniać swoich funkcji.

Prawa ekonomii nie zakładają, by za niską cenę otrzymać wysoką jakość.

Jeżeli przyjmiemy tańszą ofertę, to musimy doliczyć pewną kwotę na poczet ryzyka, które ponosimy.
A jeżeli już zgadzamy się na ryzyko, to znaczy, że mamy wystarczająco pieniędzy by zapłacić za coś lepszego.

Pozdrawiam,
Jarek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

cyt:"Przetag na usługe projektową, wpłynęło 20 ofert, wartość szacunkowa zamówienia to 80 tys., średnio oferty są na poziomie 60-70 tys. opócz jednej 29 tys."

Zdecydowanie odrzucić ofertę!
Przecież to 64% poniżej ceny inwestora! Koszmar jakiś!

Ponad to Zamawiający, oceniając wyjaśnienia, bierze pod uwagę obiektywne czynniki, w szczególności: oszczędność metody wykonania zamówienia, wybrane rozwiązania techniczne, wyjątkowo sprzyjające warunki wykonywania zamówienia dostępne dla wykonawcy, oryginalność projektu wykonawcy oraz wpływ pomocy publicznej udzielonej na podstawie odrębnych przepisów.

I to od Zamawiającego w dużej mierze zależy czy argumentacja Wykonawcy jest przekonująca.
Ale moim zdaniem tu nie ma nad czym mysleć, liczby mówią same za siebie !!!
Link do wypowiedziLink
Wojciech Pigłowski

Wojciech Pigłowski Prezes, firmy z
branży IT

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Witam,
z ja się nie zgadzam z odrzuceniem , za którym tak wielu jednoznacznie "stoi".
Cytowanie zaś suchych ustawowych argumentów typu
"oszczędność metody wykonania zamówienia, wybrane rozwiązania techniczne, wyjątkowo sprzyjające warunki wykonywania zamówienia dostępne dla wykonawcy, oryginalność projektu wykonawcy oraz wpływ pomocy publicznej udzielonej na podstawie odrębnych przepisów. "

jest dla leniwych urzędników i arbitrów w KIO.

Skoro wykonawca potwierdza , że jest w stanie za określoną cenę to wykonać to należy traktować takie oświadczenie za kluczowe i basta.

ZAMAWIAJĄCY po zawarciu umowy przecież dysponuje narzędziami do jej realizacji z należyta starannością :
- zabezpieczenie należytego wykonania (3-10% wartości umowy)
- zabezpieczenie usuwania wad ( 30% ww zabezpieczenia)
- kary umowne za niedotrzymanie terminów

więc może lepiej , żeby nie był za mądry nie mając pojęcia o wolnym rynku i prawami jakimi się on rządzi, tym bardziej jeśli nigdy sam nie prowadził własnego biznesu i nie wie z czym to się je.

Pozdr
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Nie rozumiem dlaczego wszystkich zamawiających oceniasz jedną miarą i wrzucasz ich do jednego worka z napisem "leniwy urzędnik który nic nie wie o rynku". To niesprawiedliwe jest.

więc może lepiej , żeby nie był za mądry nie mając pojęcia o wolnym rynku i prawami jakimi się on rządzi, tym bardziej jeśli nigdy sam nie prowadził własnego biznesu i nie wie z czym to się je.

Pozdr
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Wojciech Pigłowski:
Witam,
z ja się nie zgadzam z odrzuceniem , za którym tak wielu jednoznacznie "stoi".
Cytowanie zaś suchych ustawowych argumentów typu
"oszczędność metody wykonania zamówienia, wybrane rozwiązania techniczne, wyjątkowo sprzyjające warunki wykonywania zamówienia dostępne dla wykonawcy, oryginalność projektu wykonawcy oraz wpływ pomocy publicznej udzielonej na podstawie odrębnych przepisów. "

jest dla leniwych urzędników i arbitrów w KIO.

Skoro wykonawca potwierdza , że jest w stanie za określoną cenę to wykonać to należy traktować takie oświadczenie za kluczowe i basta.

ZAMAWIAJĄCY po zawarciu umowy przecież dysponuje narzędziami do jej realizacji z należyta starannością :
- zabezpieczenie należytego wykonania (3-10% wartości umowy)
- zabezpieczenie usuwania wad ( 30% ww zabezpieczenia)
- kary umowne za niedotrzymanie terminów

więc może lepiej , żeby nie był za mądry nie mając pojęcia o wolnym rynku i prawami jakimi się on rządzi, tym bardziej jeśli nigdy sam nie prowadził własnego biznesu i nie wie z czym to się je.

Pozdr

Zabezpieczenie należytego wykonania umowy od 2 do 10 %, nie od 3 % ;)

A przy okazji, co zamawiającemu po naliczeniu kar czy zabezpieczeniu, jeżeli zamówienie nie jest wykonane, środki unijne przepadają, zabezpieczenia nie może wyegzekwować, bo mimo posiadania gwarancji nie jest w stanie wyegzekwować wypłaty należnej kasy? (przykład: Covec).

Co z tego, ze wykonawca potwierdza, że wykona zamówienie, jak potem tego nie robi lub straszy , ze nie zrobi (przykład: stadion w Łodzi, gdzie Wykonawca, konsorcjum wymaga zmiany warunków umowy lub od niej odstąpi).

Zapewne każdy Zamawiający miał d czynienia z takimi przypadkami, mniej lub bardziej utrudniającymi mu życie.
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Ale to Wykonawca wie, czy mu się opłaci. Jeżeli ja akurat nie mam szkoleń to mogę wziąć za 50 pln, a jak mam sezon to nie zejdę poniżej 120 pln. Proste.
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

w wielu branżach jest sytuacja gdzie OPZ swoje a wykonawca swoje. Znam firmy które wychodzą z założenia, że nie będą dostarczać rozwiązań wskazanych przez projektanta tylko mają zamienniki znacznie tańsze ale dużo gorsze, słabsze i brzydsze.
Oczywiście można odmówić odebrania przedmiotu zamówienia, naliczyć kary wykonawcy itd.
Tylko w praktyce wygląda to tak że są terminy których zamawiający przekroczyć nie może (nie tylko utrata dotacji UE), w efekcie jest przyciśnięty do muru i musi dokonać odbioru.

Cudów nie ma: jeśli coś kosztuje 80tyś, a ktoś inny oferuje "to samo" za 30 tyś, to na pewno nie jest to samo
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

To prawda. Ale, czy to terminy i przewleklosc uzp to wina potencjalnego wykonawcy? przy dotacjach prawidlowosc wyboru w sposob konkurencyjny jest szczegolnie wrazliwym tematem
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

dotacje to przykład najczęściej używany, ale nie jedyny. Problem jest na przykład gdy jakaś instytucja z własnych środków coś buduje i ma już zaplanowane działania na moment oddania do użytkowania (wielkie imprezy, wyburzenie starego obiektu i wybudowanie innego w jego miejsce, sprzedaż ziemi itd).
I ustawa nie ma tu nic do rzeczy - powtórzę: jeśli coś kosztuje 2 razy taniej to nie jest to samo
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

A ja widzę problem gdzie indziej. Nie sądzę, że urzędnik powinien oceniać opłacalność cudzego biznesu. Sądzę, że powinien używać chętniej kryteriów jakościowych w postępowaniu. Jeżeli z góry nastawia się na przewagę ceny to powstają takie problemy. I zgodzę się, że jest to nawet nie tyle problem uzp ile jej stosowania w praktyce, czyli de facto pracy organów kontrolnych.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Jerzy M.:
A ja widzę problem gdzie indziej. Nie sądzę, że urzędnik powinien oceniać opłacalność cudzego biznesu. Sądzę, że powinien używać chętniej kryteriów jakościowych w postępowaniu. Jeżeli z góry nastawia się na przewagę ceny to powstają takie problemy. I zgodzę się, że jest to nawet nie tyle problem uzp ile jej stosowania w praktyce, czyli de facto pracy organów kontrolnych.


W rzeczy samej, precyzyjne opisanie przedmiotu zamówienia ze wszystkimi pożądanymi parametrami, cechami itp skutecznie eliminuje takich oferentów.
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: Rażąco niska cena jeszcze raz!

Dokładnie tak. Pozostaje jeszcze ocena ofert. Jeśli zamawiający wymagają tylko dokumentów podmiotowych i kosztorysu, a ostatnio wręcz po prostu ceny za całość, to w jaki sposób chcą ocenić czy oferta jest zgodna z wymaganiami?
Naprawdę jest kryzys i większość wykonawców oświadczy absolutnie wszystko aby otrzymać zamówienie, w myśl zasady "najpierw wygrajmy a później będziemy się martwić szczegółami"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oprogramowanie, przetargi i...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj