Renata  Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska
Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Rażąco niska cena i protest

Co sądzicie o sytuacji, w której:
Zamawiający oszacował wartość zamówienia na kwotę 600.000 PLN, postawił uczestnikom postępowania bardzo wysokie wymagania, wybrał poza tym dość kontrowersyjne i wzbudzające wątpliwość kryteria oceny(cena 50%, doświadczenie w realizacji analogicznych projektów 25% - liczone od liczby projektów wylistowanych przez oferenta o "największym" doświadczeniu, a także liczba osób realizujących zamówienie - 25%, też liczona od największej liczby realizatorów, proporcjonalnie - teoretycznie do zamówienia, do którego realizacji potrzeba kilku kompetentnych osób, można byłoby wykazać ich 1000 ;-)).
Wpłynęło kilka ofert, dwie z nich miały wartość poniżej 200.000 PLN, kilka od 320.000 PLN (wg moich kalkulacji - był to próg rentowności, tj. nieco ponad koszty) do 464.000 PLN (gdyby odrzucić te dwie oferty z ceną poniżej 200.000 PLN, to średnia z pozostałych ofert wynosi 380.000 PLN - co odpowiadałoby z grubsza de facto średniorynkowej wartości zakresu rzetelnie zrealizowanych zadań w zamówieniu, poza tym pozostałe oferty zbliżały się do tej kwoty o jakieś +/- 20 tys. PLN, co jest - wg różnych orzeczeń również punktem odniesienia).
W jaki sposób powinien postąpić oferent, który ma interes prawny w odrzuceniu tych dwóch ofert z najniższą ceną (stanowiącą 2/3 realnych kosztów zamówienia, by nie wspomnieć już o godziwym zysku), która wg jego wiedzy nie umożliwia rzetelnej realizacji zamówienia? Zamawiający uznał jedną z tych rażąco zaniżonych pod względem wartości zamówienia ofertę za najkorzystniejszą i ją wyłonił, druga w kolejności wg punktacji jest również oferta z ceną poniżej 200.000 PLN.
Jaką przyjąć argumentację i linię postępowania?
Pomysł, który mi się nasunął, to oprotestowanie zaniechania czynności odrzucenia ofert z rażąco niską ceną (wynoszącą wszak jedynie ok. 33% oszacowania wartości zamówienia, co w orzeczeniach przywoływane było jako istotna przesłanka do odrzucenia takiej oferty).
Jak to zrobić skutecznie? Jaką drogę wybrać, by skłonić Zamawiajacego do uznania, że cena 200.000 PLN nie gwarantuje rzetelnego wykonania Jego zamówienia, ani tym bardziej stopy godziwego zysku i jest przez to rażąco niska? Jak spowodować odrzucenie ofert z rażąco niska ceną?
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Rażąco niska cena i protest

Moim zdaniem przede wszystkim należy zwrócić się do zamawiającego o niezwłoczny dostęp do dokumentacji przetargowej i sprawdzić czy zamawiający też powziął wątpliwości co do wystąpienia rażąco niskiej ceny i czy żądał od wykonawców wyjaśnień na podstawie art. 90 PZP. Być może wezwani wykonawcy przedstawili jakieś przekonujące argumenty, na podstawie których zamawiający uznał, że nie ma tu mowy o rażąco niskiej cenie. Wiedza o tych wyjaśnieniach bądź ich braku może pomóc w podjęciu decyzji o tym czy wnosić protest czy nie. Jeżeli jednak zdecyduje się Pani na protest, który prawdopodobnie będzie konieczny skoro sytuacja przedstawia się tak jak Pani opisała to myślę, że Pani najlepiej będzie wiedziała jakich argumentów użyć, bo to Pani jest fachowcem w tej dziedzinie i wie najlepiej jakie koszty można uznać za minimalne by stwierdzić że nie zachodzi rażąco niska cena. Jeśli to możliwe proszę dołączyć do protestu jakieś wyliczenia, publikacje bądź cokolwiek co pozwoliłoby na wyrobienie w zamawiającym przekonania, że postąpił źle wybierając tamtą ofertę. Proszę też pamiętać, że jeśli przysługuje tu odwołanie (być może przysługuje jeśli zamawiający ma obowiązek stosować próg 133.000 euro, a oszacowana szacunkowa wartość zamówienia to 600.000 zł) to w razie odrzucenia protestu i wniesienia odwołania te argumenty będą czytali też członkowie KIO i muszą one być też przekonujące dla nich. To jak postąpi zamawiający nie wiadomo. Podejmując decyzję będzie wiedział, że jeśli pochopnie uzna cenę za rażąco niską i tak może mieć odwołanie tyle, że od wykonawcy, którego odrzucił.

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena i protest

Niestety ustawa pozwala na takie działania - tak jest w każdej dziedzinie
a co zrobić w sytuacji kiedy jedynym kryterium jest cena?
niestety do czasu kiedy nie zmieni się podejście zamawiających (kierowanie się budżetem) lub przepisy wiele zdziałać się nie da.

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena i protest

Rażąco niską cenę trzeba udowodnić - jeśli nie jesteś w stanie tego dokonać to marne szanse na wygranie.

Nie wiem co jest przedmiotem zamówienia ale być może warto pokusić się o arbitraż i liczyć na unieważnienie z urzędu, ze względu na naruszenie 91.3

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena i protest

Renata Kaczyńska-Maciejowska:
Co sądzicie o sytuacji, w której:
Zamawiający oszacował wartość zamówienia na kwotę 600.000 PLN, postawił uczestnikom postępowania bardzo wysokie wymagania, wybrał poza tym dość kontrowersyjne i wzbudzające wątpliwość kryteria oceny(cena 50%, doświadczenie w realizacji analogicznych projektów 25% - liczone od liczby projektów wylistowanych przez oferenta o "największym" doświadczeniu, a także liczba osób realizujących zamówienie - 25%, też liczona od największej liczby realizatorów, proporcjonalnie - teoretycznie do zamówienia, do którego realizacji potrzeba kilku kompetentnych osób, można byłoby wykazać ich 1000 ;-)).

Zauważyłaś takie kwiatki i ich nie oprotestowałaś?
Renata  Kaczyńska-Maciej owska

Renata
Kaczyńska-Maciej
owska
Dyrektor
Zarządzający,
właściciel,
trener-konsultant
HR, ...

Temat: Rażąco niska cena i protest

Na oprotestowanie SIWZ było już za późno, zaś teraz toczy się batalia (po protestach złożonych przeze mnie i innego oferenta) - o wybór ostatecznej oferty...
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Rażąco niska cena i protest

Znam inny ciekawy przypadek : Zamawiający ogłosił przetarg na wykonanie usługi, polegającej między innymi na przeanalizowaniu około 7000 złożonych z całej Polski ankiet i wyciągnięciu na ich podstawie wysoce złożonych wniosków, dotyczących całej branży.

Do realizacji zadania podał takie "niezbędne" kryteria, jak pełny skład personelu w mocno nietypowych konfiguracjach, np. prawnik z doświadczeniem w sprzedaży usług tego typu. Właściwie brakowało tylko koloru oczu :-) Niektórym mimo wszystko udało sie te wymogi spełnić.

Kryteria oceny ofert w SIWZ mogły nie wzbudzać wątpliwości, cena - 60%, czas wykonania - 40%. W porządku, najwidoczniej im się śpieszy...

Po czym wpływają oferty, dwie rozsądne, choć rozbieżne cenowo, ale przewidujące różny czas wykonania : jedna bodajże 10, druga 12 tygodni.

Trzecia (oczywiście zupełnie przypadkowo mieszcząca się na tej samej ulicy) daje ofertę, że wykona te prace w... tydzień. Stosownie do kryteriów i systemu punktacji dostają taką ilość punktów, że oczywiście wygrywają, mimo o ponad połowę wyższej ceny.

Czy ktoś słyszał o kryterium "rażąco niskiego czasu realizacji" ? Nie. Trudno winić ustawodawcę, że nie przewidział w PZP wszystkich możliwości zrobienia przekrętu...

Jeśli dla kogoś to jeszcze jest mało zabawne, to zamawiającym było Ministerstwo, pieniądze zostały wzięte ponad dwa lata temu, a wdrożenia nie widać do dziś. Pieniądze były drobne, bo nie starczyłoby na willę z ogródkiem, a jedynie na kawalerkę w podłej dzielnicy...

Przedstawiciele tej firmy są tu na GL, może się pochwalą swoją umiejętnością zarabiania pieniędzy (wychodziło im coś koło 500 zł za godzinę, i to wliczając czas snu).

Fajne, prawda ?

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena i protest

Krzysztof Wie.rszelis:

Przedstawiciele tej firmy są tu na GL, może się pochwalą swoją umiejętnością zarabiania pieniędzy (wychodziło im coś koło 500 zł za godzinę, i to wliczając czas snu).

Fajne, prawda ?

A cóż tu winny wykonawca, który złożył najkorzystniejszą ofertę i został wybrany?

Zamawiający zastrzegł minimalny czas realizacji zamówienia?
Wpisał do umowy kary za przekroczenie tego terminu?
Wykonawcy oprotestowali zaniechanie określenia minimalnego terminu realizacji zamówienia albo kryteria oceny ofert?
Zamówienie zostało zrealizowane w terminie?Mirosław Wilczek edytował(a) ten post dnia 18.08.08 o godzinie 12:14
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Rażąco niska cena i protest

Mirosław Wilczek:
A cóż tu winny wykonawca, który złożył najkorzystniejszą ofertę i został wybrany?
A to zostawmy na koniec...
Zamawiający zastrzegł minimalny czas realizacji zamówienia?
Wpisał do umowy kary za przekroczenie tego terminu?
Wykonawcy oprotestowali zaniechanie określenia minimalnego terminu realizacji zamówienia albo kryteria oceny ofert?
W życiu nie widziałem takiego zastrzeżenia (będę wdzięczny za wskazanie takich przypadków), ale nauczka pozostała... Przy przyjęciu słuszności takiego podejścia pewnie wkrótce ktoś złoży ofertę, że autostrady na Euro wybuduje w tydzień...
Zamówienie zostało zrealizowane w terminie?
Pojęcia nie mam, ale było niemożliwe do zrealizowania samo przeczytanie materiałów wyjściowych. Nikomu z pozostałych oferentów nie przyszło do głowy formułowanie absurdalnych ofert.

Wracając do pierwszego pytania - jeśli dobrze rozumiem, kolega Mirosław sugeruje, że można złożyć ofertę, w której zakłada się wykonanie tego np. w pięć minut od rozstrzygnięcia przetargu i dać cenę dziesięciokrotnie wyższą, a budżet miałby obowiązek zapłacić (po potrąceniu ewentualnych kar umownych za jego przekroczenie) ?

A jeżeli przypadkowo dotrzymaliby terminu, jest tylko jedno wyjaśnienie ; praca była zrobiona wcześniej, a przetarg był robiony tylko "pro forma". To też mamy uznać, że jest w porządku ?

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena i protest

Pojęcie "absurdalności oferty" nie funkcjonuje ani w PZP ani w KC. Przesłanki odrzuceń i wykluczeń to katalog zamknięty. Jeśli zatem przesłanki te nie występują to zamawiający ma obowiązek wybrać najkorzystniejszą ofertę. I to problemem zamawiającego jest takie ustalenie warunków, żeby wałków nie opłacało się robić - zresztą oferta zgodna z prawem i warunkami SIWZ to żaden wałek.
Nie można w żaden sposób karać wykonawcy za myślenie i umiejętność liczenia - reguły ustala zamawiający.

konto usunięte

Temat: Rażąco niska cena i protest

Krzysztof Wie.rszelis:
(będę wdzięczny za wskazanie takich przypadków), ale nauczka pozostała...

Proszę uprzejmie. 3 minuty guglowania

http://bip.uml.lodz.pl/_plik.php?id=3894&PHPSESSID=084...

początek cytatu z SIWZ

T – termin wykonania punktowo oceniany będzie w skali 0-10 pkt.
Liczba punktów w powyższym kryterium liczona będzie w następujący sposób:
T = TbTmin x 10 pkt
Tmin – najkrótszy termin
Tb – termin wykonania w badanej ofercie
T – ilość punktów przyznana ofercie
Liczba uzyskanych punktów będzie mnożona przez współczynnik 0,3 odpowiadający wadze kryterium termin wykonania.

Uwaga
Termin wykonania zamówienia nie może być krótszy niż 21 dni od podpisania umowy. W przypadku podania przez Wykonawcę terminu krótszego, zamawiający do obliczeń przyjmie 21 dni.

koniec cytatu

Podobne zresztą problemy występowały przy ocenianiu długości okresu gwarancyjnego. Wykonawcy wpisywali "gwarancja 100 lat" i kładli na łopatki konkurencję. Gorzej było jak ktoś wyskoczył z gwarancją "dożywotnią" ;)Mirosław Wilczek edytował(a) ten post dnia 19.08.08 o godzinie 14:11
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Rażąco niska cena i protest

Mirosław Wilczek:
Proszę uprzejmie. 3 minuty guglowania
Nie wiem, jak to się udało, zawsze sądziłem, że jeśli tekst jest w pdf'ie, to go przeglądarki nie czytają... Znów się czegoś nauczyłem. Mniejsza z tym, za oba wskazania dziękuję.
Podobne zresztą problemy występowały przy ocenianiu długości okresu gwarancyjnego. Wykonawcy wpisywali "gwarancja 100 lat" i kładli na łopatki konkurencję. Gorzej było jak ktoś wyskoczył z gwarancją "dożywotnią" ;)
Gdybym ogłaszać przetarg z okresem gwarancji, można by wymagać zatrzymania części kwoty wynagrodzenia jako kaucji gwarancyjnej do końca tego okresu... Wtedy, jeśli np. podadzą go "dożywotnio", oznaczałoby, że nigdy reszty pieniędzy nie dostaną :-)

Parafrazując : "co nie jest oprotestowane, jest dozwolone". Warto wiedzieć. Przyszło mi nawet do głowy od razu kilka ciekawych, możliwych, a na dodatek zgodnych z prawem zastosowań tej metody... Chylę czoła przed doświadczeniem.
Marcin T.

Marcin T. koordynator wsparcia
projektów i IT
Policy Book, MSZ

Temat: Rażąco niska cena i protest

Mirosław sugeruje, że można złożyć ofertę, w której zakłada się wykonanie tego np. w pięć minut od rozstrzygnięcia przetargu i dać cenę dziesięciokrotnie wyższą, a budżet miałby obowiązek zapłacić (po potrąceniu ewentualnych kar umownych za jego przekroczenie) ?

widziałem już "lepsze" sztuczki :)

być może Wykonawca wliczył już w koszt oferty kary za przekroczenie terminów...
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Rażąco niska cena i protest

Marcin Tkaczewski:
widziałem już "lepsze" sztuczki :)
I na tym właśnie polega różnica pomiędzy ekspertem, specjalistą a szarym (choć zaawansowanym) praktykiem.
być może Wykonawca wliczył już w koszt oferty kary za przekroczenie terminów...
Wiadomo, do dojścia do tego samego wniosku akurat wiedzy mi nie brakło. Aha, tylko skoro już mam tego nie nazywać przekrętem, skoro nie zaprotestowano, bądźmy konsekwentni - np. chwalmy Kim Ir Sena z synem, bo też udaje im się skutecznie utrzymywać sytuację, która nie pozwala protestować...

Tak BTW, to było inne Ministerstwo :-)



Wyślij zaproszenie do