GoldenLine
Zaloguj się
Konrad Wiśniewski

Konrad Wiśniewski Właściciel, Własna
działalność

Temat: rażąco niska cena

Zamawiający wzywa wykonawcę do przesłania wyjaśnień w związku z podejrzeniem rażąco niskiej ceny. Dostaje wyjaśnienia , ale chce wezwać do przesłania dodatkowych wyjaśnień precyzując jakie elementy go interesują. Wykonawca jest przekonany że już pierwotne wyjaśnienia są wystarczające. Co powinien zrobić? Udzielić dodatkowych, czy też odwołać się na nieprawidłową jego zdaniem czynność? Jakie ryzyka są w związku z udzieleniem dodatkowych wyjaśnień , a jakie z odwołaniem się od czynności?
Czy zamawiający ma w ogóle możliwość wezwania o dodatkowe wyjaśnienia?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: rażąco niska cena

Zamawiający może wzywać więcej niż raz do wyjaśnień, z tym, że wyjaśniać może cenę oferty, a nie jej składniki.
Jeżeli to nie problem dla wykonawcy, to najlepiej odpowiedzieć, a na końcu wskazać, że wyjaśnienia wynikają z dobrej woli Wykonawcy ;) a nie z obowiązkuŁukasz P. edytował(a) ten post dnia 03.08.12 o godzinie 11:29
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: rażąco niska cena

Kiedyś forsowany był pogląd, że zamawiający może wyjaśniać "rażąco niską cenę" tylko raz i jest w zasadzie niewolnikiem oświadczenia wykonawcy w tym względzie. W kontrze do takiej interpretacji było budowane m.in. uzasadnienie zmiany przepisów proponowane w poprzedniej kadencji sejmu (tzw. poprawka Szejnfelda).

Mam nadzieję, ze powyższa interpretacja to przeszłość. W mojej ocenie ustawa nie sprzeciwia się dalszemu wyjaśnianiu, jeśli pierwsze wyjaśnienia nie rozwiewają watpliwości zamawiającego.

Co do zakresu wyjaśnień - owszem wyjaśnia sie cenę, co wg mnie nie oznacza, że przedmiotem dopytania nie mogą być poszczególne elementy cenotwórcze. Ale oczywiście nieprzewidywalne są poglady członków KIO ... ;-)
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: rażąco niska cena

A czy nie da się tego obejść art. 87 uPzp po wcześniejszym wykorzystniu art. 90?. Odpowiednie sformułowanie pytania pozwoli że będziemy ustalać treśc oferty a nie czy cena jest rażąco niska.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: rażąco niska cena

Panie Tomku, widzę w tym sens.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: rażąco niska cena

KIO 1292/12- w dzisiejsze Rzeczpospolitej podają ten wyrok gdzie KIO uważa że można tylko raz wzywać w trybie art. 90.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: rażąco niska cena

No dla mnie, to nie jest takie jasne - chociażby poprzez analogię do art. 26.3 Pzp. Spójrzcie na treść obu art. - "w określonym (90.1) a w wyznaczonym (26.3) terminie". Jeśli ustawodawca chciał by było to jednorazowe, to wykazał daleko idącą niekonsekwencję... ;)))
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: rażąco niska cena

Jak najbardziej masz rację Marcin. Dla mnie ,,wyznaczony termin" ma czemuś służyć a nie temu by pytać wykonawcę bez końca. Tym bardziej że wykonawcy to profesjonaliści więc art. 14 uPzp w związku z art. 355 par.2 k.c. może mieć zastosowanie gdzie jest podwyższony wymóg co do staranności.
Pewne szanse według mnie (ale to zależy od woli Zamawiającego) ciągle daje art. 87 ust. 1 uPzp.
Więc bawienie się w kotka i myszkę bez końca w trybie art. 90 według mnie jest niedopuszczalne.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: rażąco niska cena

A wg mnie niepotrzebnie interpretuje się przepisy (tam gdzie nie trzeba) w sposób który uniemozliwia racjonalne działanie. Jeśli coś pozostaje dalej niejasne, to trzeba wyjaśnić. A "w wyznaczonym terminie" oznacza tylko tyle, że wzywając do wyjaśnienia zamawiający wyznacza wykonawcy termin na udzielenie odpowiedzi (z konsekwencjami za niedotrzymanie).

Ja nie podzielam uzasadnienia wyroku KIO, choć zgadzam się z sentencją rozstrzygnięcia, którą rozumiem w ten sposób, że zamawiający - skoro otrzymał wyjaśnienia "obok tematu" - nie ma obowiązku wyjasniania w nieskończoność. Bo byłoby to absurdem. Tak samo byłoby niedopuszczalne, gdyby zamawiający nękał wykonawcę prośbami o wyjaśnienia jednej sprawy pomimo braku takiej potrzeby - byłoby to wykorzystywanie przepisu niezgodnie z jego przeznaczeniem. Ale z przepisu nie wynika ani obowiązek wielokrotnego pytania ani zakaz dopytania o rzecz nieprecyzyjnie wyjaśnioną za pierwszym razem.

Problem polega na tym, że UZP, KIO i "talmudyści" nie pozwalają myśleć przy udzielenia zamówień (i postępować zgodnie z wymaganiami konkretnej sprawy) tylko usiłują wtłaczać do ustawy zero-jedynkowe rozwiązania. Dlatego mamy taki koszmarek legislacyjny, jaki mamy.

A wracając do wyroku KIO - uzasadnienie jest niezgodne z interpretacją UZP jaką usłyszałam z ust przewstawiciela UZP podczas debaty nad "poprawkami Szejnfelda".
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: rażąco niska cena

Elżbieta Gnatowska:
A wracając do wyroku KIO - uzasadnienie jest niezgodne z interpretacją UZP jaką usłyszałam z ust przewstawiciela UZP podczas debaty nad "poprawkami Szejnfelda".

niestety od pracowników UZP usłyszeć coś to jedno, a dostać na piśmie to drugie, podobnie jak u prawnika :)
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: rażąco niska cena

Chciałem odgrzać temat.
Czy nas pewno Zamawijający może kilka razy wzywać do składania wyjaśnień dot. rażącej ceny?
Mam prawie w kieszeni jeden przetarg w którym jesteśmy około 20% poniżej szacunkowej. Dostałem już drugie pismo wzywające do wyjaśnień szczegółowych kosztorysów itp... co jest absurdem bo usługa jest dosyć niewielka i z kategorii "konsultingowa", trudno zatem przedstawić wszystkie składowe a Zamawiający co raz dopytuje o rozbicie każdej kolejnej pozycji na składowe szukając momentu aż się ktoś u nas pomyli i wpisze gdzieś za mało albo suma mu suma nie zgra bo schodzi na niższe poziomy 'absurdu'.
Jest jakaś szansa na obronienie się przed zamawiającym? Sprawa delikatnie mówiąc zalatuje "smrodkiem" już na pierwszy rzut oka bo tuż za nami jest firma "z okolicy" a poziom nękania nas przez Zamawiającego tylko potwierdza nasze domysły braku obiektywizmu w tych wezwaniach.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: rażąco niska cena

Rafał Piszczek: Zamawiający co raz dopytuje o rozbicie każdej kolejnej pozycji na składowe szukając momentu aż się ktoś u nas pomyli

a czy przypadkiem Zamawiający nie jest ograniczony w ilości zapytań o tę samą rzecz?
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: rażąco niska cena

No tak mi się wydawało. Raz nawet wyleciałem z przetargu bo na wezwanie popełniłem błąd w wykazie usług i Zamawiający pomimo dobrej woli stwierdził, że niestety nie może mnie drugi raz wezwać.
w wypowiedziach powyżej przewija się temat wielokrotnego wzywania stąd też pociągnąłem temat.
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: rażąco niska cena

No tak mi się wydawało. Raz nawet wyleciałem z przetargu bo na wezwanie popełniłem błąd w wykazie usług i Zamawiający pomimo dobrej woli stwierdził, że niestety nie może mnie drugi raz wezwać.
w wypowiedziach powyżej przewija się temat wielokrotnego wzywania stąd też pociągnąłem temat.
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: rażąco niska cena

Witam,

Generalnie polecam odpowiadać Zamawiającemu, oczywiście z rozsądkiem. On może pytać do czasu, aż upłynie termin związania ofertą, który możesz samodzielnie wydłużać i na to trzeba uważać. Jednak nie obawiałbym się zanadto zarzutu rażąco niskiej ceny, jeżeli jest ona tylko 20% niższa od wartości szacunkowej zamówienia UWAGA: powiększonej o należny VAT - ba do tak obliczonej wartości szacunkowej należy porównywać cenę ofert. Inna sprawa to zwróciłbym uwagę Zamawiającemu, że jeżeli wasza oferta jest najkorzystniejsza i zadaje wam pytania o cenę, która jest zbliżona do następnego w kolejności wykonawcy, to powinien robić to samo i tak samo dokładnie względem firmy na drugim miejscu, inaczej narusza art. 7 ust. 1 pzp nakazujący równo traktować wykonawców - to też może być podstawą do wniesienia odwołania do KIO - ale tytaj chyba jest zbyt mała wartości zamówienia i przysługuje tylko informacja do Zamawiającego.

Pozdrawiam serdecznie,
Piotr Kunicki
autor bloga http://eurozamowienia.pl
Link do wypowiedziLink
Anna Karczewska

Anna Karczewska Spejalista ds.
Marketingu i
Zarządzania
Jakością, Specjal...

Temat: rażąco niska cena

Rafał Piszczek:
No tak mi się wydawało. Raz nawet wyleciałem z przetargu bo na wezwanie popełniłem błąd w wykazie usług i Zamawiający pomimo dobrej woli stwierdził, że niestety nie może mnie drugi raz wezwać.
w wypowiedziach powyżej przewija się temat wielokrotnego wzywania stąd też pociągnąłem temat.


jeden raz to się wzywa do uzupełnienia dokumentów(art 26 ust 3) , natomiast nie ma limitów co do wezwania do wyjaśnienia treści oferty.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: rażąco niska cena

Anna K.:
jeden raz to się wzywa do uzupełnienia dokumentów(art 26 ust 3) , natomiast nie ma limitów co do wezwania do wyjaśnienia treści oferty.
A ja stoję na stanowisku, że podobnie jak uzupełnienie - tylko raz.
Patrz: KIO 2096/12, X Ga 127/08, IV Ca 1299/09 itd.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oprogramowanie, przetargi i...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj