GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Ofertę złożył Wykonawca podpisał formularz ofertowy natomiast pozostałe dokumenty podpisał i poświadczył za zgodność radca prawny (nie przedłożono pełnomocnictwa) z § 6 Rozporządzenia wynika, że:
,,Dokumenty są składane w oryginale lub kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez wykonawcę"
Dokumenty są złożone w formie kopii poświadczone za zgodność przez radcę prawnego, który nie jest wykonawcą.

1. Czy wezwać do uzupełnienia pełnomocnictwa w trybie art. 26 ust. 3 a może zrobić coś innego?


Jakie jest Wasze zdanie?
dzięki
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Tomek Srokosz:
Ofertę złożył Wykonawca podpisał formularz ofertowy natomiast pozostałe dokumenty podpisał i poświadczył za zgodność radca prawny (nie przedłożono pełnomocnictwa) z § 6 Rozporządzenia wynika, że:
,,Dokumenty są składane w oryginale lub kopii poświadczonej za zgodność z oryginałem przez wykonawcę"
Dokumenty są złożone w formie kopii poświadczone za zgodność przez radcę prawnego, który nie jest wykonawcą.

1. Czy wezwać do uzupełnienia pełnomocnictwa w trybie art. 26 ust. 3 a może zrobić coś innego?

Jakie jest Wasze zdanie?
dzięki

a druga osoba również złożyła swoje podpisy na pozostałych dokumentach ??
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Nie wykonawca podpisał formularz (tylko formularz)
a resztę dokumentów przedłożono w formie kopii (KRK,KRS i inne)- te dokumenty podpisał i poświadczył za zgodność wyłącznie radca prawny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Tomek Srokosz:
Nie wykonawca podpisał formularz (tylko formularz)
a resztę dokumentów przedłożono w formie kopii (KRK,KRS i inne)- te dokumenty podpisał i poświadczył za zgodność wyłącznie radca prawny.

a powinna osoba podpisująca formularz ofertowy.
Jeśli w KRS wyszczególniona jest osoba do składania oświadczeń woli itp i podpisała ona formularz ofertowy to powinna również pozostałe dokumenty.
osoba reprezentująca firmę składa oświadczenie że te dokumenty są zgodne z oryginałem.
poza tym skoro radca prawny podpisuje resztę dokumentów to gdzie pełnomonictwo i podpisy na formularzu.
nie trzyma się to kupy i może być powodem odwołań innych wykonawców.
ja bym powiedział bye bye..
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Wiem kto jest wykonawcom wiem kto powinien reprezentować i ta osoba podpisała tylko formlarz pozostałe dokumenty podpisał i poświadczył radca prawny wiec nie jest to osoba określona w par. 6 rozporządzenia.

Jednak Pan Radca może działać na podstawie pełnomocnictwa materialnego, którego nie mam.

Radca prawny oczywiście może poświadczać określone dokumenty wynika to z kpc ale tam mamy do czynienie z pełnomocnictwem procesowym mającym opracie w ustawie.
W prawie zamówień publicznych mam odesłanie art. 14 uPzp ale do kodeksu cywilego do pełnomocnictw matarialnych.

W związku z tym czy powinienem go wezwać o uzupełnienie pełnomocnicta?- podstawa art.26 ust. 3 uPzp

A może się chłopa czepiam:):)

Czy mój sposób rozumowania jest okej, a jeśli nie gdzie są luki?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Należy koniecznie wezwać do złożenia pełnomocnictwa.
Zobacz też ustawę z dnia 23.10.2009 r. o zmianie ustaw w zakresie uwierzytelniania dokumentów (Dz. U. z 2009 r. Nr 216, poz. 1676)
Zastanawiam się czy w tym przypadku dokumenty muszą być poświadczone zgodnie z tą ustawą....Arkadiusz Panecki edytował(a) ten post dnia 24.09.10 o godzinie 14:44
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Arkadiusz Panecki:
Należy koniecznie wezwać do złożenia pełnomocnictwa.
Zobacz też ustawę z dnia 23.10.2009 r. o zmianie ustaw w zakresie uwierzytelniania dokumentów (Dz. U. z 2009 r. Nr 216, poz. 1676)
Też tak sądzę, w tej chwili nie podstaw do wykluczenia.
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Rzecz jasna wezwać do uzupełnienia. Radca jeśli potwierdza dokumenty udziału w postępowaniu działa w imieniu wykonawcy a nie na mocy przepisów kpc. W zasadzie można alternatywnie żądać dokumentu lub pełnomocnictwa.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Ja też się zastanawiałem nad tymi przepisami głównie chodzi mi o art. 6 ust 3 o radcach prawnych otrzymuje w brzmienie:
"Radca prawny ma prawo sporządzania poświadczeń odpisów dokumentów za zgodność z okazanym oryginałem w zakresie określonym odrębnymi przepisami. Poświadczenie powinno zawierać podpis radcy prawnego, datę i oznaczenie miejsca jego sporządzenia, na żądanie - również godzinę dokonania czynności. Jeżeli dokument zawiera cechy szczególne (dopiski, poprawki lub uszkodzenia) radca prawny stwierdza to w poświadczeniu."

Tylko pytanie brzmi jak się ma ustawa prawo zamówień publicznych do ustawy o radcach prawnych.

Mamy ustawę prawo zamówień publicznych ta odsyła tylko na podstawie art. 14 do kc. Ponadto do ustawy mamy rozporządzenie które mówi w jakiej formie i kto ma składać przedmiotowe dokumenty. Tam wskazuje się na Wykonawcę.

Nie powiem mam wątpliwości ale ta kwestia jest regulowana w rozporządzeniu, tu nie ma luki, nie ma odesłania, nie ma niejasności zapisów.

Czy zatem radca prawny działając w oparciu o swoją korporacyjną ustawę może te zapisy rozszerzyć?

Jak myślicie?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

IMO radca prawny może uwierzytelniać dokumenty związane z ŚOP-ami - stosuje się do nich przepisy KPC. W postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego stosujemy przepisy Pzp i KC i tylko wtedy może uwierzytelnić dokumenty jeśli ma pełnomocnictwo od organu zarządzającego wymienionego w KRS. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

radca prawny może zgodnie z własną ustawą korporacyjną poświadczać obecnie jedynie kopie pełnomocnictwa, które udzielił mu mocodawca - bo to wynika z kpc. Żadnych innych odrębnych przepisów w zakresie których radca móglby poświadczyć ja jeszcze nie widziałem. Podobnie adwokaci, z tym że u nich zakres poświadczeń rozszerza sie w prawie karnym.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Adam Bulandra:
radca prawny może zgodnie z własną ustawą korporacyjną poświadczać obecnie jedynie kopie pełnomocnictwa, które udzielił mu mocodawca - bo to wynika z kpc. Żadnych innych odrębnych przepisów w zakresie których radca móglby poświadczyć ja jeszcze nie widziałem. Podobnie adwokaci, z tym że u nich zakres poświadczeń rozszerza sie w prawie karnym.


Nie do końca. Zgodnie z art 6 ust 3 ustawy o radcach prawnych, "Radca prawny ma prawo sporządzania poświadczeń odpisów dokumentów za zgodność z okazanym oryginałem w zakresie określonym odrębnymi przepisami. Poświadczenie powinno zawierać podpis radcy prawnego, datę i oznaczenie miejsca jego sporządzenia, na żądanie - również godzinę dokonania czynności. Jeżeli dokument zawiera cechy szczególne (dopiski, poprawki lub uszkodzenia) radca prawny stwierdza to w poświadczeniu." Niejest więc tak, iż radca moze uwierzytelniac jedynie pełnomocnictwo, może też uwierzyteniać inne dokumenty, bo przepis powyższy odwołuje się do przepisów szczególnych. Na mocy przepisów kpa, kpc, ordynacji podatkowej, Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi
radca prawny ma możliwość potwierdzania za zgodnośc z oryginałem dokumentów składanych w postepowaniach określonych tymi przepisami.
To robbi w ramach tzw. pełnomocnictwa procesowego.
Dodatkowo mamy tzw. pełnomocnictwo materialne, wynikajace z kc. Zapisy art 14 ustawy pzp wskazują, że stosujemy kc. Zgodnie z art 95 kc, § 1. Z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych albo wynikających z właściwości czynności prawnej, można dokonać czynności prawnej przez przedstawiciela.
Zatem skoro ustawa pzp nie wyłącza tego przepisu, radca prawny może uwierzytelniać bądź podpisywac dokumenty w imieniu wykonawcy, ale pod warunkiem udzielenia mu pełnomocnictwa. Zatem powinno być w przedmiotowym przykładzie wezwanie do uzupełnienia poprzez złożenei odpowiedniego pęłnomocnictwa.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

maciej swierczynski:
>
no ale pzp odwołuje się bezpośrednio jedyne do przepisów kpc o postępowaniu polubownym..
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Odwołuje się do kc i to wystarczy bo w kc są przepisy odnośnie pełnomocnictw materialnych więc należało by wezwać radcę do przedłożenia pełnomocnictwa materialnego w trybie art. 26 ust. 3 uPzp.

Radca prawny w tym momencie działa jak każdy inny pełnomocnik mający umowocwanie w pełnomocnictwie.

W tej sytuacji stosowanie kpc i ustwy korporacyjnej nie moze mieć miejsca bo z jakiego powodu i z jakiej podstawy.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: Radca prawny poświadczający za zgodność z oryginałem

Adam Bulandra:
maciej swierczynski:
>
no ale pzp odwołuje się bezpośrednio jedyne do przepisów kpc o postępowaniu polubownym..


Dlatego odróżniłem pełnomocnictwo procesowe na podstawie kpc od materialnego na podstawie kc.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj