пропозиції роботи
konto usunięte
- 1
- 2
Marcin
Ludziejewski
Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Obawiam się, że raczej nie zarobią ... Wykonawcy zanim przystąpią, to 5 razy się zastanowią...Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 25.01.10 o godzinie 20:25
konto usunięte
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
a coś więcej?
Grażyna
Goszcz
Zastępca Burmistrza
Pszczyny
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Za największą przeszkodę w korzystaniu z odwołań uważam opłaty jakie z tego tytułu muszą ponieśc wykonawcy. Dla wielu firm bedzie to bariera nie do pokonania.Z tego też powodu uważam, że ilośc zamawiajacych, "twórczo" i całkowicie bezkarnie pichcących postępowania tylko wzrośnie. Niestety!
Marcin
Ludziejewski
Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Poza tym teraz (upraszczając oczywiście), w razie uwzględnienia odwołania koszty ponosi Przystępujący (wnoszący sprzeciw). Pzdr. ML
Grzegorz
Bednarczyk
specjalista w
zakresie zamówień
publicznych
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Marcin Ludziejewski:
Poza tym teraz (upraszczając oczywiście), w razie uwzględnienia odwołania koszty ponosi Przystępujący (wnoszący sprzeciw). Pzdr. ML
Ale to znowuż nie jest chyba aż tak nielogiczne? Skoro zamawiający uznał racje z odwołania, to tym, który "przegrywa" przed KIO jest właśnie wnoszący sprzeciw, hmmm?
Marcin
Ludziejewski
Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Oczywiście, że logiczne i ja tego nie podważam ale tutaj bardziej chodziło o to, że Wykonawcy nie będą tak chętnie przystępować do odwołań (a w zasadzie to zgłaszać sprzeciwu) ryzykując stratę finansową, zwłaszcza, że przed nowelą niczym nie ryzykowali. Pzdr. MLPS. ... i skład KIO będzie jednoosobowy...Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 26.01.10 o godzinie 08:02
Grzegorz
Bednarczyk
specjalista w
zakresie zamówień
publicznych
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Marcin Ludziejewski:
Oczywiście, że logiczne i ja tego nie podważam ale tutaj bardziej chodziło o to, że Wykonawcy nie będą tak chętnie przystępować do odwołań (a w zasadzie to zgłaszać sprzeciwu) ryzykując stratę finansową, zwłaszcza, że przed nowelą niczym nie ryzykowali. Pzdr. ML
Ekhem... Przed nowelizacją (a zatem obecnie), jeśli zamawiający uwzględnił protest, a jakiś wykonawca nie zgadzał się z takim jego rozstrzygnięciem (zakładając że przystąpił do postępowania toczącego się w wyniku wniesienia protestu) musiał sam złożyć odwołanie, wpłacić wpis itd. Ryzykował dokładnie tyle samo.
PS. ... i skład KIO będzie jednoosobowy...
A to inna bajka. Choć pewnie sam dopuściłbym skład jednoosobowy tam, gdzie zamawiający uwzględnił odwołanie i nikt do niego nie przystąpił :)
Marcin
Ludziejewski
Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Chodziło mi o przystąpienie do odwołania po stronie Zamawiającego;) Poza tym, pisałem wcześniej, że jest to duże uproszczenie i rozważam możliwość jedną z wielu (ale chyba najczęstszą). Pzdr. ML
Grzegorz
Bednarczyk
specjalista w
zakresie zamówień
publicznych
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Marcin Ludziejewski:
Chodziło mi o przystąpienie do odwołania po stronie Zamawiającego;)
Taż Marcinie, opisana przeze mnie sytuacja przednowelizacyjna dotyczy dokładnie takiego przypadku (skoro nie zgadzał się z uwzględnieniem protestu, to znaczy, że wcześniej przystąpił do postępowania w sprawie itd. protestu po stronie zamawiającego)...
konto usunięte
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Grażyna Goszcz:
Za największą przeszkodę w korzystaniu z odwołań uważam opłaty ....
Jeśli wygrywasz to żadnych opłat nie ponosisz. Jeśli przegrywasz to płacisz od ok 4 tys do ok 8 tys PLN. Czy to tak dużo? Nie wiem w jakich postępowaniach startujesz ale w mojej branży są wykonawcy, którzy dla zasady składają odwołania w każdym postępowaniu, w którym przegrywają - koszty nie stanowią dla nich przeszkody.
Grażyna
Goszcz
Zastępca Burmistrza
Pszczyny
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Mirosław Wilczek:DOPRAWDY???
Grażyna Goszcz:
Za największą przeszkodę w korzystaniu z odwołań uważam opłaty ....
Jeśli wygrywasz to żadnych opłat nie ponosisz.
Jeśli przegrywasz to płacisz od ok 4 tys do ok 8 tys PLN.
Czy to tak dużo?
Decyduję się na postępowanie odwoławcze tylko wtedy, kiedy widzę szanse na wygraną. Dla mnie ma znaczenie, czy w kasie firmy są cztery tysiące,czy ich nie ma, gdyż muszę je wy-pra-co-wac. Jedni nazwą to racjonalnością, inni skąpstwem - wedle uznania.
Nie wiem w jakich postępowaniach startujesz ale w mojej
branży są wykonawcy, którzy dla zasady składają odwołania w każdym postępowaniu, w którym przegrywają - koszty nie stanowią dla nich przeszkody.Zupełnie nie rozumiem takich zasad, ale ja z małego miasta jestem.
A tak bardziej poważnie: Jeżeli do tej pory nagminnie wnosiliśmy protesty, głównie na SIWZ i czynności zamawiających przy wyborze ofert, to nie łudzę się, że w tym zakresie cokolwiek zmieni się na lepsze. Dlatego widzę koniecznośc tworzenia w firmie specjalnej rezerwy finansowej na odwołania (min. 20 tys. od sprawy). Jeżeli rocznie biorę udział w kilkudziesięciu postepowaniach to dla mojej firmy takie uregulowania prawne nie są bez znaczenia. I nie jest bez znaczenia fakt, że o racjach stron będzie decydował jeden, omnipotentny arbiter.
Piotr
Wiśniewski
Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Co do kosztów postępowania odwoławczego to zauważcie, że po nowelizacji po przegranym odwołaniu przepadnie odwołującemu cały wpis, a więc od 7500 zł do 20000 zł plus ewentualne koszty wynagrodzenia pełnomocnika zamawiającego (do 3600 zł), jego dojazdu i noclegu (kolejne kilkaset złotych). Nic nie będzie zwracane niezależnie od realnych kosztów, takie jest założenie.
Grzegorz
Bednarczyk
specjalista w
zakresie zamówień
publicznych
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
To póki co to zdaje się jeszcze projekt. Może się jeszcze opamiętają?...
Marcin
Ludziejewski
Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
No cóż... osobiście nie wierzę w to... mieli się już opamiętać m.in. z 46.4a, z udostępnianiem doświadczenia itp. Nawet Senat był przeciwny tym zapisom. I co??? Totalna ignorancja... Ale z drugiej strony nikt nie mówił, że będzie łatwo ;))) Pzdr. MLPS. Trzeba mieć chociaż nadzieję, że się opamiętają...
konto usunięte
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Grażyna Goszcz:
Jeżeli do tej pory nagminnie wnosiliśmy protesty, głównie na SIWZ i czynności zamawiających przy wyborze ofert...
Jaki odsetek tych protestów był przez zamawiających uwzględniany? U mnie wyglądało to tak, że nie więcej niż 10%. Najtrudniej było cokolwiek wywalczyć u zamawiających, którzy dysponowali profesjonalną pomocą prawną. Jak już się Pan Radca pod SIWZ podpisał to o żadnych zmianach nie mogło być mowy - "jak to? ja radca nie mam racji?". I niestety trzeba było swoje racje udowadniać przed arbitrażem. Dla mnie więc protesty były po prostu stratą czasu. Obecnie, jeśli zamawiający zechce uwzględnić moje zarzuty to zawsze może to zrobić i KIO umorzy postępowanie.
Katarzyna
Krawczyk
Naczelnik Wydziału,
Ekspert ds. zamówień
publicznych,
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Mirosław Wilczek:
No to kurierzy nieźle zarobią. Ostatnia nowelizacja daje na przystąpienie do odwołania 3 dni od dnia otrzymania kopii odwołania. Obowiązuje forma pisemna. Jak więc wykonawca z Krakowa, który w piątek o godz. 17-ej otrzyma kopię odwołania ma się do tego odwołania przyłączyć?
Trzeba po prostu zainwestować w podpis elektroniczny, nie ma innego wyjścia...
Grażyna
Goszcz
Zastępca Burmistrza
Pszczyny
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Mirosław Wilczek:
Grażyna Goszcz:
Jeżeli do tej pory nagminnie wnosiliśmy protesty, głównie na SIWZ i czynności zamawiających przy wyborze ofert...
Jaki odsetek tych protestów był przez zamawiających uwzględniany? U mnie wyglądało to tak, że nie więcej niż 10%. Najtrudniej było cokolwiek wywalczyć u zamawiających, którzy dysponowali profesjonalną pomocą prawną. Jak już się Pan Radca pod SIWZ podpisał to o żadnych zmianach nie mogło być mowy - "jak to? ja radca nie mam racji?". I niestety trzeba było swoje racje udowadniać przed arbitrażem. Dla mnie więc protesty były po prostu stratą czasu. Obecnie, jeśli zamawiający zechce uwzględnić moje zarzuty to zawsze może to zrobić i KIO umorzy postępowanie.
Masz prawo byc entuzjastą tej regulacji. Ja tego entuzjazmu nie podzielam. A co do kwestii czasu, to życzyłabym sobie, aby zamiast bicia rekordów w skracaniu wszelkich stosowanych w postępowaniach terminów, dbano o rzetelne ich przygotowywanie na każdym etapie - od opracowania SIWZ, po odbiór usługi, czy roboty. Jeden z naszych premierów stwierdził kiedyś, że pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł.
Rafał
Bakalarz
Dyrektor ds. Rozwoju
Sprzedaży Netia S.A.
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
Piotr Wiśniewski:
Co do kosztów postępowania odwoławczego to zauważcie, że po nowelizacji po przegranym odwołaniu przepadnie odwołującemu cały wpis, a więc od 7500 zł do 20000 zł plus ewentualne koszty wynagrodzenia pełnomocnika zamawiającego (do 3600 zł), jego dojazdu i noclegu (kolejne kilkaset złotych). Nic nie będzie zwracane niezależnie od realnych kosztów, takie jest założenie.
Jak to cały wpis? Czy to jest w nowelizacji, czy to jakieś oddzielne rozporządzenie?
konto usunięte
Temat: Przystąpienie do odwołania po nowelizacji
A wysokość opłaty od skargi do sądu? 5% wartości zamówienia, nie więcej niż 5 mln zł (łaskawcy!).- 1
- 2
Podobne tematy
-
Zamówienia publiczne » Przystąpienie do odwołania do KIO - koszty? -
-
Zamówienia publiczne » Przystąpienie do odwołania -
-
Zamówienia publiczne » Usługi z art. 5 po nowelizacji - katalog -
-
Zamówienia publiczne » SIWZ poniżej wartości bez możliwości odwołania? -
-
Zamówienia publiczne » Przystąpienie do protestu -
-
Zamówienia publiczne » Odwołania w postępowaniach na usługi społeczne o wartości... -
-
Zamówienia publiczne » pismo od Wykonawcy, a termin na wniesienie odwołania -
-
Zamówienia publiczne » wpis do odwołania - księgowanie -
-
Zamówienia publiczne » Wpis od odwołania -
-
Zamówienia publiczne » wniesienie odwołania na modyfikację po otwarciu ofert -
Następna dyskusja:
