GoldenLine
Zaloguj się
Bogdan T.

Bogdan T. szukam czegoś co
mnie natychnie:)

Temat: protest

czy stwierdzajac nieprawidłowosci u innych uczestników przetargu (niezgodność z SIWZ) na podst art 96 pkt3 dokonano ogledzin ofert. i czy w ty wypadku pisac protest czy jedynie pismo do zamawiajacego? bo gdzieś wyczytałem ze w nowelizacji jest zapis o likwidacji odwołań i skarg prosze o pilna odpowiedz
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Specjalista ds
zamówień publicznych

Temat: protest

jeśli masz interes prawny to jak najbardziej możesz pisać protest
Link do wypowiedziLink
Bogdan T.

Bogdan T. szukam czegoś co
mnie natychnie:)

Temat: protest

Katarzyna S.:
jeśli masz interes prawny to jak najbardziej możesz pisać protest
dz za informacje poprostu oferta tej firmy która wygrała miała braki tzn nie była zgodna z SIWZ
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: protest

Tylko uważaj z żądaniami w proteście! Nie wiem co jest niezgodne z SIWZ. Czy TREŚĆ OFERTY-[nie forma!]-(czyli formularz ofertowy, kosztorysy itp. czyli wszelkie oświadczenia woli dotyczące wykonania przedmiotu zamówienia) jest niezgodna z SIWZ, czy inne dokumenty tzw. "podmiotowe". Widziałem już nie uwzględnienie protestu z powodu źle sformułowanych żądań (Wykonawca zamiast żądać powtórzenia czynności wyboru i wykluczenia zażądał tylko odrzucenia oferty). Pozdro. ML.
Link do wypowiedziLink
Bogdan T.

Bogdan T. szukam czegoś co
mnie natychnie:)

Temat: protest

fakt ciężko jest ale spora plaga nadal są ustalone przetargi bo0 dziwnym zbiegiem okoliczności firma X podała propozycxje cenowa co do złotowóweczki równa kwocie która przeznaczył zamawiajacy
Link do wypowiedziLink
Leszek Chmielewski

Leszek Chmielewski Chmielewski &
Partnerzy Kancelaria
Prawna

Temat: protest

Posądzenie o ustawienie zamówienia publicznego w tym przypadku może być mylne.

Kwota jaką zamawiający przeznaczył na sfinansowanie zamówienia bardzo często jest tożsama z wartością szacunkową zamówienia (trzeba tylko doliczyć podatek VAT). A sprytny wykonawca będzie wiedział jak się dowiedzieć o jej wielkość zgodnie z przepisami prawa (niekoniecznie PZP ;-).
Jeśli chodzi o w/w sprawę nie bawiłbym się w wymianę pism tylko skorzystał z drogi odwoławaczej. Terminy na protest są krókie iliczne od momentu w którym powzięto informację o okolicznościach stanowiących podstawę do jego wniesienia

Pozdrawiam i życzę sukcesów w PZP.Leszek Chmielewski edytował(a) ten post dnia 11.06.08 o godzinie 13:44
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: protest

Bogdan T.:
czy stwierdzajac nieprawidłowosci u innych uczestników przetargu (niezgodność z SIWZ) na podst art 96 pkt3 dokonano ogledzin ofert. i czy w ty wypadku pisac protest czy jedynie pismo do zamawiajacego? bo gdzieś wyczytałem ze w nowelizacji jest zapis o likwidacji odwołań i skarg prosze o pilna odpowiedz

Błędy w ofertach innych wykonawców nie mogą stanowić podstawy wniesienia protestu (art. 180 ust. 1)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: protest

Mirosław Wilczek:
Błędy w ofertach innych wykonawców nie mogą stanowić podstawy wniesienia protestu (art. 180 ust. 1)

I tu się nie zgodzę! Przywołany artykuł mówi zarówno o czynnościach jak też o zaniechaniu czynności przez Zamawiającego. Nie odrzucenie oferty podlegającej odrzuceniu bądź też nie wykluczenie Wykonawcy nie spełniającego postawionych przez Zamawiającego warunków udziału w postępowaniu jest zaniechaniem czynności do której Zamawiający jest zobowiązany przepisami Pzp. Rozumując jak Mirek doszlibyśmy do art. 146 ust. 1 pkt 5 i 6 - czyli do zawarcia nieważnej umowy. Przykład: Jeżeli zamawiający sklasyfikował ofertę Wykonawcy X na 3 miejscu, to jeśli Wykonawca X wykaże niezgodność oferty z SIWZ Wykonawców z miejsca 1 i 2 MA INTERES PRAWNY W UZYSKANIU TEGO ZAMÓWIENIA. I co robi - Protestuje oczywiście: na wybór najkorzystniejszej oferty - po pierwsze, na zaniechanie czynności odrzucenia/wykluczenia - po drugie. Pozdro. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 18.06.08 o godzinie 13:11
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: protest

Marcin Ludziejewski:
Mirosław Wilczek:
Błędy w ofertach innych wykonawców nie mogą stanowić podstawy wniesienia protestu (art. 180 ust. 1)

I tu się nie zgodzę!

Nie zrozumieliśmy się.
Autor wątku znalazł błędy w ofercie konkurenta. Pyta czy może wnieść z tego powodu protest. Odpowiadam, że nie może.
Ty natomiast piszesz o zaniechaniu odrzucenia oferty - to dwie zupełnie inne sprawy.
Czym innym jest samo popełnienie błędu w ofercie a czym innym jest zaniechanie odrzucenia oferty zawierającej błąd.
Podsumowując: podtrzymuję swoje stanowisko - błędy w ofertach innych wykonawców nie mogą stanowić podstawy wniesienia protestu. Lub inaczej: złożenie przez wykonawcę oferty niezgodnej z siwz nie jest czynnością, na którą przysułgują środki ochrony prawnej.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: protest

Bogdan T.:
oferta tej firmy która wygrała miała
braki tzn nie była zgodna z SIWZ
Ja się będę upierał przy swoim. Cytowany fragment jednoznacznie mówi że dokonana została czynność wyboru oferty. Masz rację co do jednego - nie przysługuje protest przed wyborem najkorzystniejszej oferty. Jednak w tym konkretnym przypadku czynność takowa została dokonana. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: protest

Jeśli dokonano wyboru oferty niezgodnej z siwz to protestować oczywiście można. Powodem wniesienia protestu będzie jednak wybór oferty a nie samo znalezienie błędów.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: protest

Pytanie w pierwszym poście na niniejszym wątku dotyczyło możności wniesienia protestu po stwierdzeniu nieprawidłowości w ofertach konkurencji po dokonaniu oględzin ofert. Oczywistym jest, że nie można wnosić protestu po stwierdzeniu, że oferty są wadliwe, bowiem protest przysługuje tylko „Wobec treści ogłoszenia o zamówieniu, czynności podjętych przez zamawiającego w toku postępowania oraz w przypadku zaniechania przez zamawiającego czynności, do której jest obowiązany na podstawie ustawy” (art. 180 ust 1 PZP). Jeżeli zamawiający dokonał wyboru najkorzystniejszej oferty nieodrzucając ofert, które zdaniem jednego z wykonawców powinny być ze względu na swe wady odrzucone – to wtedy dopiero można wnieść protest. Przecież może się zdarzyć, że zamawiający odrzuci te oferty i wtedy protest będzie niepotrzebny. Jeszcze inną sprawą jest posiadanie interesu prawnego do wniesienia protestu, ale to nie było tematem pytania więc założyć pewnie trzeba że interes istnieje. Tak więc oboje Panowie macie racje, bo o ile z pierwszego postu Pana Turka wynikałoby, że zamawiający nie wybrał jeszcze najkorzystniejszej oferty to z drugie już tak. Protest więc można wnosić.Piotr Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 19.06.08 o godzinie 13:43
Link do wypowiedziLink
Bogdan T.

Bogdan T. szukam czegoś co
mnie natychnie:)

Temat: protest

jeszcze raz tłumacze :

Firmy X Y Z składaja oferty. na jakas usługe. Zamawiajacy wybiera oferte z najnizsza cena firmy X. Firma Z dokonuje juz po otwarciu i wybraniu oferty Firmy X , weryfikacji ofert i zauwaza błedy i niezgodnosc z SIWZ. chodzi mi własnie o taka sytuacje. A druga sprawa jest taka że istnieje bardzo cienka granica w tym co jest błędem. widywałem przetargi gdzie brak było numeracji 1 strony i były one odrzucone. czy wg was to przesada czy nie? bo to troszeczke czasem siega absurdu, i kolejne pytanie czy Zamawiający np w wypadku braku tejże numeracji moze mimo to uznać taka oferte za prawidłowa czy nie?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: protest

Brak numeracji stron nie jest podstawą do odrzucenia ofert, a jeśli zamawiający taką ofertę odrzuci tylko z tego powodu to złamie prawo. Jest to bowiem wada formalna, która nie dotyczy treści oferty. Odrzucić ofertę trzeba gdy jej treść nie odpowiada treść siwz. Tutaj jest to kwestia formy, a nie treści. Zawsze gdy zamawiający odrzuci ofertę za brak numeracji lub np. nie takie zapakowanie oferty jakie sobie wymarzył należy wnosić protest.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: protest

Witam,

Po pierwsze: brak numeracji, której wykonanie (ponumerowanie stron) to obiaw małego zaangażowania Wykonawcy.

Po drugie: jeśli w SIWZ jest zapis, iż wszystkie strony mają być ponumerowane, a Wykonawca po zapoznaniu się z SIWZ nie zgłosił protestu, powinien ponumerować strony, zawsze można zadać pytanie Zamawiającemu czy brak numeracji będzie skutkował odrzuceniem oferty; zarówno Zamawiający jak i Wykonawca powinni respektować zapisy SIWZ.

Po trzecie: numeracja gwarantuje, iż nie zostaną dopięte dodatkowe strony/kartki do oferty.

Po czwarte: podstawa prawna: art. 89, ust. 1 pkt 2) Zamawiający odrzuca ofertę, jeżeli jej treść nie odpowiada treści SIWZ

W przypadku nie odrzucenia oferty Zamawiajacy naraża się na protesty ze strony innych Wykonawców.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: protest

Piotr Wiśniewski:
Brak numeracji stron nie jest podstawą do odrzucenia ofert, a jeśli zamawiający taką ofertę odrzuci tylko z tego powodu to złamie prawo. Jest to bowiem wada formalna, która nie dotyczy treści oferty. Odrzucić ofertę trzeba gdy jej treść nie odpowiada treść siwz. Tutaj jest to kwestia formy, a nie treści. Zawsze gdy zamawiający odrzuci ofertę za brak numeracji lub np. nie takie zapakowanie oferty jakie sobie wymarzył należy wnosić protest.

Czy ma Pan wyroki KIO na poparcie powyższego stwierdzenia?
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: protest

To nie jest kwestia wyroków tylko brzmienia ustawy Prawo zamówień publicznych, którą odrzucić każe ofertę, której treść jest niezgodna z treścią siwz. Wszyscy komentatorzy Prawa zamówień publicznych są zgodni co do niedopuszczalności odrzucenia oferty z powodów formalnych. Oczywiście wyroki arbitrów też są. Żeby nie szukać daleko przytaczam fragment Komentarza do PZP pod redakcją byłego Prezesa UZP Tomasza Czajkowskiego, str. 304:
"Oferta podlega odrzuceniu, gdy jej treść nie odpowiada treści SIWZ (ust. 1 pkt 2). Treść oferty nie odpowiada treści SIWZ wówczas, gdy została sporządzona niezgodnie z postanowieniami specyfikacji. Nie pozostaje w takiej niezgodności oferta wariantowa w zakresie, w jakim przedstawia odpowiadający istocie tej oferty, odmienny niż określony przez zamawiającego sposób wykonania zamówienia(patrz komentarz do art. 82 ust. 3). Zważywszy, że komentowany przepis dotyczy wyłącznie niezgodności treści oferty z treścią SIWZ, należy contrario przyjąć, że nie może on stanowić podstawy odrzucenia oferty w razie niezgodności formy oferty z postanowieniami specyfikacji (w praktyce forma oferty jest określana formularzem ofertowym). W orzecznictwie
arbitrażowym utrwalony jest pogląd, że takie kwestie, jak: numerowanie stron i zszycie oferty, sporządzenie oferty na innym formularzu niż załączony do oferty, czy nieczytelność podpisu złożonego na ofercie (obok podanego drukiem lub w pieczęci imienia i nazwiska osoby podpisującej) dotyczą formy oferty i nie stanowią podstawy odrzucenia oferty, także wtedy gdy zamawiający
łączy z nimi taki skutek. Zob. wyroki ZA: z 1 lutego 2005 r. (UZP/ZO/0-102.05), z 18 stycznia 2006 r. (UZP/ZO/0-4/06),
z 28 lipca 2006 r. (UZP/ZO/0-1428/06) i z 5 wrzenia 2006 r. (UZP/ZO/0-2424/06)."Piotr Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 19.06.08 o godzinie 15:39
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: protest

Zgadza się to błąd co do formy nie co do treści. W zasadzie ta kwestia nie podlega dyskusji. Brak numeracji czy też pomylona numeracja może mieć znaczenie w przypadku postępowania dowodowego, czy wszystkie strony oferty faktycznie były itp.
Link do wypowiedziLink
Leszek Chmielewski

Leszek Chmielewski Chmielewski &
Partnerzy Kancelaria
Prawna

Temat: protest

Pan Piotr ma całkowitą rację.

Czasy odrzucania ofert za brak parafowanej strony, braku jej numeracji, czy też zszycia oferty w sposób trwały uniemożliwiający jej rozkompletowanie (słynne szycie sznurkiem i opatrzenie pieczęcią lakową) na szczęscie już dawno mineły.

Oferta musi merytorycznie nieodpowiadać SIWZ, aby ją odrzucić.
Tym bardziej jest to słuszne twierdzenie, gdyż dopuszczono uzupełnianie dokumentów podmiotowych.

Swoją drogą - dobry spec ds. zam. publicznych na bieżaco musi śliedzić orzecznistwo KIO, aby orientować się w aktualnej linni orzeczniczej.

Pozdrawiam serdecznie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: protest

Przyjmuje powyższe argumenty, ale w takim razie pozostaje jedno pytanie (nie koniecznie ważne, ale jako ciekawostka):
Po co umieszczać zapis dotyczący numeracji stron w SIWZ, skoro ich brak nie powoduje konsekwencji?

PS: dziękuje za wyroki
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rażąco niska cena i protest




Wyślij zaproszenie do
Anuluj