GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: problemy z ryczałtem

Przetarg nieograniczony, poniżej progu Unijnego, wynagrodzenie ryczałtowe.
Zamawiający żądał kosztorys ofertowy, który jak wynika z siwz pełni rolę pomocniczą.

Oprócz formularza ofertowego żądał wypełnienia zestawienia gdzie Wykonawca powinien wypełnić kwoty z dołączonych kosztorysów.W formularzu jest kwota 2 500 000 złotych ale już kosztorysy są na 2 700 000 złotych a zestawienie jest zgodne z kosztorysami oprócz sumy. Po zsumowaniu wychodzi 2 700 000 a nie 2 500 000 złotych. Przypadek?, nie sądzę!

W przetargu wpływa pięć ofert najtańsza na 2 500 000 złotych jak wyżej napisałem a pozostałe:
-II- 3 mil
-III- 3,1 mil
-IV- 3,2 mil
-V- 5 mil

Wartość szacunkowa to około 4,5 mil netto

1. Przyjąć wartość z formularza i wybrać wykonawcę za 2 500 000 złotych
2. Poprawić oczywistą omyłkę rachunkową i ponieść mu cenę do 2 700 000 złotych.
3. Wszcząć postępowanie odnośnie rażąco niskiej ceny.

Jak to widzicie?, jakieś orzeczenia?

dzięki
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: problemy z ryczałtem

Zwrócić się z prośbą do wykonawcy "2 500" o wyjaśnienie treści oferty, a w szczególności, czy istniejąca rozbieżność pomiędzy wartością kosztorysową a deklarowaną w formularzu ma charakter np. dodatkowego rabatu handlowego. Uprzedzić, że od tego zależy jej ocena i możliwość wyboru. Na logikę, wykonawca może uznać za obowiązujące obie wartości, więc niech myśli, że jest konkurencyjna oferta na 2 600 :)
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Tomiło

Bartłomiej Tomiło specjalista ds.
koordynacji
projektów

Temat: problemy z ryczałtem

Ja bym jak kolega wyżej wezwał do wyjaśnienia. Nic nie kosztuje, a nie powinno być wątpliwości po uzyskaniu odpowiedzi. Poza tym w razie odwołania zawsze mamy "podkładkę", że wyjaśnialiśmy.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: problemy z ryczałtem

On zna ceny i wie, że spokojnie może przyjąć 2 700 000 złotych.
Wystąpię o wyjaśnienia on powie tak pomyliłem się to ma być 2 700 000 z nie 2 500 000 i wtedy co poprawiam jako oczywistą omyłkę rachunkową?.
Jeżeli tak to po co wzywałem jeśli omyłka jest ,,oczywista". W końcu to uchybienie na działaniu na liczbach ewidentny błąd w sumowaniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problemy z ryczałtem

Cena ryczałtowa jest zawsze poprawnie obliczona. Nie da się jej poprawić w oparciu o kosztorys, który nie ma charakteru oferty, a jest dokumentem informacyjnym, dołączonym jedynie z powodu obowiązku zapisanego w SIWZ. Zdecydowanie przyjąłbym wartość podaną w formularzu oferty, a dopiero potem rozważał czy jest to cena rażąco niska.
Wyroków o cenie ryczałtowej jest dużo. np Sygn. akt: KIO 1274/13
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: problemy z ryczałtem

Miałem podobne zdanie ale ciągle mam wątpliwości.
Zapytam inaczej czy są możliwe oczywiste omyłki rachunkowe przy ryczałcie? Bo ja zakazu nie widzę. Sposób kosztorys pełni funkcję pomocniczą i w porządku (może mieć błędy, może go nawet nie być) nie ma podstaw do odrzucenia.
Jednak w formularzu na 2 500 mil a z zestawienia z 1 stronicowej tabeli wynika mi 2 700 000zł.
Na kosztorysy mam nie patrzyć ale mam nie widzieć ewidentnych błędów.
Wykonawca telefonicznie oświadcza, że się pomylił ma być 2 700 000 zł ale po otwarciu ja też bym tak mówił

Dlaczego ważniejszy jest formularz, z czego to wynika?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: problemy z ryczałtem

Tomek S.:

Dlaczego ważniejszy jest formularz, z czego to wynika?
Zazwyczaj z SIWZ. "Wykonawca wyliczy cenę z dokładnością X i wpisze ją w treść formularza ofertowego". Piotr przecież pisał - kosztorys pełni funkcję informacyjną, pomocniczą. Jeśli takiego zapisu nie ma, Houston, mamy problem...

Taki przykład może świadczyć o cwaniactwie wykonawcy : wysyła świadomy błąd oraz człowieka na otwarcie ofert, a potem w wyjaśnieniach odpowiada zgodnie z tym, co usłyszał na otwarciu. Jeśli usłyszałby ofertę konkurencji na 2600, oczywiście odpowie, że miał na myśli 2500 np. jako rabat handlowy od cen kosztorysowych, ale jeśli nie usłyszy (jak tu), oczywiście zgodzi się na sprostowanie "oczywistej omyłki". Tu "widełki interpretacyjne" (2500 - 2700) wynosiły 8% ceny, ale wykonawca już żałuje, że nie "pomylił się" dwa razy bardziej - przecież z kosztorysu mogło wynikać 2900 i przy przyjęciu takiej interpretacji też by robotę dostał... Dałoby się wykręcić dodatkowe 200 baniek, może starczyłoby na dodatkowe waciki dla sekretarki...

Dlatego uważam, że jeśli cena oferty występuje w dwóch dokumentach, warto już na etapie SIWZ umieścić w niej klauzulę rozstrzygającą : "w przypadku rozbieżności pomiędzy dokumentami za cenę oferty przyjmuje się cenę wskazaną w formularzu ofertowym". Proste i logiczne, choćby dlatego, że ceny kosztorysowe na przykład w budowlance prawie nigdy nie dadzą "na wyjściu" kwot sensownie zaokrąglonych. Niby nie ma przeciwwskazań, ale przecież głupio by było podpisywać umowę ryczałtową na 268.456.209 i 17 groszy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: problemy z ryczałtem

Tomek S.:
Zapytam inaczej czy są możliwe oczywiste omyłki rachunkowe przy ryczałcie? Bo ja zakazu nie widzę.

a pewnie, ze są możliwe.
Z tym, że w tym wypadku, skoro prosisz o opinię i dostajesz propozycje: wyjasniania, przyjęcia w ciemno ceny z formularza a nawet podejrzenia celowego działania wykonawcy, to trudno mówić o oczywistej omyłce:)
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: problemy z ryczałtem

Krzysztof W.:
Zwrócić się z prośbą do wykonawcy "2 500" o wyjaśnienie treści oferty, a w szczególności, czy istniejąca rozbieżność pomiędzy wartością kosztorysową a deklarowaną w formularzu ma charakter np. dodatkowego rabatu handlowego. Uprzedzić, że od tego zależy jej ocena i możliwość wyboru. Na logikę, wykonawca może uznać za obowiązujące obie wartości, więc niech myśli, że jest konkurencyjna oferta na 2 600 :)
a nie można nakazać mu zmiany formularza na odpowiedni na kwotę 2500 ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

znowu problemy ze stawką vat




Wyślij zaproszenie do
Anuluj