GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potrzebna pomoc

mludziejewski@tlen.pl
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: potrzebna pomoc

xxxxx@wp.plArkadiusz N. edytował(a) ten post dnia 11.04.12 o godzinie 20:50
Link do wypowiedziLink
Roman Asinowicz

Roman Asinowicz spec ds sprzedaży,
Keno-Tech sp. z o.o.

Temat: potrzebna pomoc

Dzień dobry i wesołego po świętach.
zacznę bezpośrednio i jak dalej w temacie, czy po zapoznaniu się z dokumentami można wysunąć konkretne możliwości odniesienia się do sytuacji przez zamawiającego??
Bardzo proszę o odpowiedź.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: potrzebna pomoc

Roman Asinowicz:
jak w temacie kwestia interpretacji PZP czyli czy zamawiający ma obowiązek wezwać do uzupełnienia oferty gdy brak jednego z kryteriów tj. 90% cena i 10% rękojmia.
W tym przypadku brak wpisu o rękojmi.

To nieco (wiem, że nie dla Ciebie-sorry) zabawne, że termin rękojmi jest kryterium oceny ofert a jednocześnie z góry jest wpisany w formularzy oferty (72 mc) i nie ma go w umowie ani pzostałej części siwz.

Wydawało się, że problem jest prosty a zrobiło się ciekawie

Na miejscu konkurencji napisałbym do Zamawiającego:

Oferta podlega odrzuceniu - nie można uzupełniać (w części ani całości) formularza oferty. Wzorzec Zamawiającego miał wpisane 72 mc rękojmi, jeśli Wykonawca to usunął - nie wiadomo po co, lub po usunięciu (bo zamierzał dać np. 6 mc) , nie wypełnił - błąd nie podlegający poprawie lub uzupełnieniu. Uzupełniać można to co jest rozporządzeniu, a wyjaśniać niejasności. A już zwłaszcza nie można uzupełniać tego, co jest kryterium oceny ofert.

Jeśli Twoja oferta zawiera ten błąd możesz napisać:

Nic nie jest wpisane w rękojmi bo nie daję żadnej, nic czyli zero. Oferta podlega ocenie Zamawiającego bo nie wyznaczył minimalnego okresu rękojmi w siwz, w tym w umowie. Skoro nie napisałem nic, należy przyjąć min. możliwy okres i wezwać mnie do wyjaśnienia, że taki był mój zamiar. Nic powyżej zera dać nie mogę bo rękojmia była kryterium oceny ofert. Na podstawie odrębnych przepisów i tak będzie ona wynosić 36 mc.

Na miejscu Zamawiającego:
Wezwałbym Cię do wyjaśnienia czy nic to zero, choć to zawsze jest ryzyko, że oferta jest nieważna na podstawie innych przepisów.

W przetargach tego typu (roboty budowlane poniżej progów) może zdarzyć się wszystko niezależnie od tego co mówią przepisy. Próbuj!

Powodzenia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potrzebna pomoc

A ja uważam, że Zamawiający nie może poprawić okresu rękojmii jeśli z SIWZ nie wynikała konkretna wartość (a nie wynikała, ponieważ było to jednym z kryteriów oceny ofert), ponieważ okres rękojmii czy gwarancjii należy do essentialia negotii. Poprawienie przez Zamawiającego oraz zgoda Wykonawcy na poprawienie naruszałyby art. 87.1, ponieważ doszłoby do istotnej zmiany treści oferty. Znalazłem jeden wyrok KIO potwierdzający moje stanowisko (dotyczy gwarancji): KIO/UZP 1965/09: Zdaniem Izby udzielenie gwarancji i oznaczenie okresu jej trwania należy do essentialia negotii, ma charakter przedmiotowo istotny elementarny, identyfikujący zobowiązanie wykonawcy. Wagę udzielonego okresu gwarancji podkreślił ustawodawca w art. 86 ust. 4 ustawy Pzp nakazując zamawiającemu podać podczas otwarcia ofert - oprócz nazw i adresów wykonawców, cen, terminu wykonania zamówienia i warunków płatności - również okresu gwarancji zawartego w ofertach. W tej sytuacji wprowadzenie jakichkolwiek poprawek w tej części oferty zawsze będzie powodowało istotną zmianę jej treści. Tym samym, wobec braku możliwości zastosowania art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp, zamawiający zasadnie odrzucił ofertę odwołującego się na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy Pzp.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: potrzebna pomoc

Marcin Ludziejewski:
A ja uważam, że Zamawiający nie może poprawić okresu rękojmii jeśli z SIWZ nie wynikała konkretna wartość (a nie wynikała, ponieważ było to jednym z kryteriów oceny ofert),
>

Zasadniczo się zgadzam poza jednym - wynikała konkretna wartość bo była wpisana w formularzu oferty (nie było to wykropkowane pole do wypełnienia tylko wprost wpisane 72 mc). Formularz oferty jest integralną częścią SIWZ.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potrzebna pomoc

Arkadiusz N.:
Zasadniczo się zgadzam poza jednym - wynikała konkretna wartość bo była wpisana w formularzu oferty (nie było to wykropkowane pole do wypełnienia tylko wprost wpisane 72 mc). Formularz oferty jest integralną częścią SIWZ.
A czytałeś wszystkie posty?
Roman napisał przecież:
W pierwszej wersji formularza ofertowego zamawiacz narzucił 72m-ce rękojmi gdzie po kilku dniach uznał to za oczywistą omyłkę pisarską.!!!
no i po zmianie formularza było miejsce na wpisanie terminu udzielenia rękojmi gdzie zostało pominięte na moje nieszczęście
Trzeba wszystko czytać ;)))
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: potrzebna pomoc

Marcin Ludziejewski:
Trzeba wszystko czytać ;)))

Fakt :)
Zasugerowałem się formularzem, który dostałem na maila :)
Link do wypowiedziLink
Roman Asinowicz

Roman Asinowicz spec ds sprzedaży,
Keno-Tech sp. z o.o.

Temat: potrzebna pomoc

witam ponownie..:)
więc jeśli mogę prosić o jescze trochę pomocy w temacie..
"...zamawiający odrzucił ofertę na podstawie art.89 ust.1 pkt.2 PzP z powodu braku wypełnienia w pkt. 4 formularza ofertowego okresu rękojmi będącego jednym z kryteriów oceny oferty"

Pytanie:
Jeśli ustawowo rękojmia wynosi 36 m cy to czy następuje w tym przypadku ważność oferty, czy mimo wszystko podlega odrzuceniu, i czy jest sens się od tego odwoływać.
pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: potrzebna pomoc

Nie ma pewności, że Wykonawca chciał zaoferować okres równy 36 miesięcy, mógł nie znać przepisów i chciał wpisać 12 miesięcy lub chciał wpisać 72 miesiące. Zamawiający nie ma możliwości (moim zdaniem) poprawienia takiej oferty, co za tym idzie nie ma możliwości uznania jej za ważną, a więc odwołanie nic nie da.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potrzebna pomoc

Powtórzę jeszcze raz to co pisałem wcześniej - wg mnie oferta podlega odrzuceniu, gdyż rękojmia jest tutaj essentialia negotii i nie można poprawić treści oferty na podstawie art. 87.2.3. Niestety. Z drugiej strony jest to moje zdanie a wiem, że np. Piotr A. uważa inaczej. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

potrzebna pomoc




Wyślij zaproszenie do
Anuluj