GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Proszę o pomoc w następującej sytuacji: Czy osoby (potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot….) zawarte w złożonej ofercie przetargowej wyraziły pisemna zgodę na umieszczenie swojego nazwiska w składanej ofercie (wiąże się to z posiadanym doświadczeniem i kwalifikacjami), nie będąc pracownikami firmy składającej ofertę. Co się dzieje w przypadku wygrania tego oferenta w przetargu? Czy Ci pracownicy sa zobligowani do wykonywania tego przetargu (jako kierownicy budowy, robot…)? Lub mogą się nie zgodzić na dalsza współprace z wygrana firma? Co mówi o tym ustawa o zamówieniach publicznych?
Proszę o pomoc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Wykonawca wcale nie musi zatrudniać w swojej firmie wszystkich żądanych specjalistów- ustawa mówi o DYSPONOWANIU takimi osobami jak i innymi zasobami a nie o ich zatrudnianiu (a jeżeli zapisy SIWZ mówią o zatrudnianiu to należy je oprotestować-no i w końcu nie powiedziano na jaką część etatu należy zatrudniać takiego specjalistę (może być przecież 1/40 etatu i już warunki spełnione). Jak najbardziej dana osoba może się w jakiś sposób poróżnić z Wykonawcą i nie współpracować z nim podczas realizacji umowy- wtedy wykonawca musi zastąpić ją osobą o kwalifikacjach spełniających kryteria oferty (oczywiście wszystko zależy od tego co zapisano w umowie). Niestety oferta to jakby zdjęcie WYkonawcy-pokazuje, co jest w stanie wykonawca zdziałać w momencie otwarcia ofert. Na podstawie przepisów Prawa zamówień publicznych nie jesteśmy w stanie monitorować z kim Wykonawca współpracuje już po podjęciu prac. Generalnie: im lepsza i bardziej szczegółowa umowa tym lepiej dla Zamawiającego. Najlepiej zagwarantować sobie odpowiednimi zapisami, że przez cały czas obowiązywania umowy prace będą wykonywane przez specjalistów posiadających odpowiednią wiedzę i uprawnienia, a w przypadku zmiany osób wykonujących te istotne czynności zostanie powiadomiony Zamawiający...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

super, dziekuje za wyjasnienie tematu
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Po części się zgodzę a po części nie. Rozporządzenie rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane mówi (...) 5) wykazu osób którymi dysponuje lub będzie dysponował wykonawca i KTÓRE BĘDĄ UCZESTNICZYĆ W WYKONYWANIU ZAMÓWIENIA, wraz z informacjami na temat ich kwalifikacji zawodowych, doświadczenia i wykształcenia niezbędnych do wykonania zamówienia, a także zakresu wykonywanych przez nie czynności(...).
Tak więc, moim zdaniem, przyjąć należy, że personel wymieniony w ofercie będzie wykonywał zamówienie i to Zamawiający może (ale nie musi) wyrazić zgodę na ewentualną zmianę.
Masz rację, że w umowie należy wyraźnie usankcjonować wszelkie zmiany personelu (oczywiście w granicach zdrowego rozsądku). Pozdro. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 18:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Hehe-oczywiście masz rację... I znowu pojawia się to co zwykle-prawidłowe opisanie przedmiotu zamówienia+zadbanie przez Zamawiającego o własne interesy jest kluczowym elementem każdego postępowania.
Link do wypowiedziLink
Marzena Ordysińska

Marzena Ordysińska radca prawny,
członek Krajowej
Izby Odwoławczej

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Marcin Ludziejewski:
Po części się zgodzę a po części nie. Rozporządzenie rozporządzenie w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane mówi (...) 5) wykazu osób którymi dysponuje lub będzie dysponował wykonawca i KTÓRE BĘDĄ UCZESTNICZYĆ W WYKONYWANIU ZAMÓWIENIA

A czy nie odnosicie wrażenia, że Rozporządzenie o dokumentach w tym zakresie (,,które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia....") wykracza poza upoważnienie ustawowe?
Ustawa mówi o potencjale i osobach zdolnych do realizacji zamówienia, czyli o warunku udziału w postępowaniu, rozporządzenie - o osobach, które będą uczestniczyły w wykonywaniu przedmiotu zamówienia - czyli mimochodem wchodzi w fazę realizacji, trochę to ,,treść oferty".
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Może wychodzi poza Pzp ale nie poza KC. Pozdro. ML
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Marzena Ordysińska:
A czy nie odnosicie wrażenia, że Rozporządzenie o dokumentach w tym zakresie (,,które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia....") wykracza poza upoważnienie ustawowe?
Ustawa mówi o potencjale i osobach zdolnych do realizacji zamówienia, czyli o warunku udziału w postępowaniu, rozporządzenie - o osobach, które będą uczestniczyły w wykonywaniu przedmiotu zamówienia - czyli mimochodem wchodzi w fazę realizacji, trochę to ,,treść oferty".

Pani Marzeno
Jeśli chodzi o wykraczanie pozaustawowe w Rozporządzeniu w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane, to warto pamiętać też o tym, że Rozporządzenie przewiduje żądanie próbek, opisów lub fotografii jako potwierdzenie, że oferowane dostawy, usługi lub roboty budowlane odpowiadają wymaganiom określonym przez zamawiającego. Problem w tym, że przecież art. 25 ust 1 mówi o oświadczeniach i dokumentach potwierdzające spełnianie tegoż. Czy próbkę jakiegoś towaru można potraktować jako dokument lub oświadczenie?
KIO w wyroku 716/08 miała do czynienia z podobnymi zarzutami i uznała, że nie można czynić zarzutów zamawiającemu skoro postąpił zgodnie z brzmieniem obowiązującego rozporządzenia, a jeśli ktoś uważa, że jest rozporządzenie jest niezgodne z Konstytucją to niech wniesie skargę konstytucyjną.
Link do wypowiedziLink
Marzena Ordysińska

Marzena Ordysińska radca prawny,
członek Krajowej
Izby Odwoławczej

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Piotr Wiśniewski:
Jeśli chodzi o wykraczanie pozaustawowe w Rozporządzeniu w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane, to warto pamiętać też o tym, że Rozporządzenie przewiduje żądanie próbek, opisów lub fotografii jako potwierdzenie, że oferowane dostawy, usługi lub roboty budowlane odpowiadają wymaganiom określonym przez zamawiającego. Problem w tym, że przecież art. 25 ust 1 mówi o oświadczeniach i dokumentach potwierdzające spełnianie tegoż. Czy próbkę jakiegoś towaru można potraktować jako dokument lub oświadczenie?

Z tym akurat nie widzę wielkiego problemu - pzp pojęciem ,,,dokument" posługuje się dosyć swobodnie, a że Rozporządzenie przyjęło, że ,,próbka" to też dokument - jakoś można się z tym pogodzić. Inna kwestia - ale tu już zupełnie odbiegam od początkowego pytania w wątku - czy dokumenty, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 2 pzp są treścią oferty...
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

No właśnie. Skoro nie załączenie oświadczeń i dokumentów z 25 ust 1 pkt 2) nie skutkuje wykluczeniem z postępowania, a jednocześnie oświadczenia i dokumenty te miałyby nie stanowić treści oferty, to jaki los powinien taką ofertę spotkać, gdy np. wykonawca na wezwanie z 26 ust. 3 nie uzupełni tychże? Odrzucenie? Tylko z którego punktu z art. 89 ust 1 wówczas? Z drugiej strony jednak próbki, opisy, fotografie lub zaświadczenia podmiotu uprawnionego do kontroli jakości mają być potwierdzeniem opisanego przez zamawiającego wymogu wobec oferowanych dostaw, usług lub robót budowlanych, tak więc jeśli nawet z samej oferty wydaje się, że przedmiot zamówienia oferowany przez wykonawcę spełnia wymogi zamawiającego, a z oglądu próbki lub fotografii wynika, że nie, to nie ma wyjścia i trzeba odrzucić ofertę jako że jej treść nie odpowiada treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia.
Link do wypowiedziLink
Marzena Ordysińska

Marzena Ordysińska radca prawny,
członek Krajowej
Izby Odwoławczej

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Piotr Wiśniewski:
No właśnie. Skoro nie załączenie oświadczeń i dokumentów z 25 ust 1 pkt 2) nie skutkuje wykluczeniem z postępowania, a jednocześnie oświadczenia i dokumenty te miałyby nie stanowić treści oferty, to jaki los powinien taką ofertę spotkać, gdy np. wykonawca na wezwanie z 26 ust. 3 nie uzupełni tychże?

Powiem tak: jestem za wyraźnym oddzieleniem przesłanek odrzucenia od wykluczenia, a art. 25.1.2 pzp burzy mi piękną koncepcję :)
O kwestiach bardziej szczegółowych wolałabym się nie wypowiadać, niemniej jednak jestem ciekawa Państwa opinii, dlatego od czasu do czasu pozwalam sobie zadać jakieś pytanie, w nadziei wywołania burzliwej dyskusji :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej B.

Andrzej B. ~

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Dolacze sie tutaj z moim pytaniem do osob obcujacych na codziez z PZP.
Wydaje mi sie ze kiedys gdzies czytalem (zaznaczam wydaje mi sie) ze zamawiajacy nie ma podstaw rzadac od oferentow wykazania sie doswiadczeniem w projektowaniu np konstrukcji ktore sa przedmiotem zamowienia, gdyz osoba ktora posiada uprawnienia do projektowania (branza budowlana) i ilus letnie doswiadczenie z zalozenia i posiadanych uprawnien posiada umiejetnosc wykonania projektu.
Czy tak jest, czy moze sam sobie to wymyslilem? ;)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bednarczyk

Grzegorz Bednarczyk specjalista w
zakresie zamówień
publicznych

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

Andrzej B.:
(...)
Czy tak jest, czy moze sam sobie to wymyslilem? ;)

Zawsze zależy od konkretnego wypadku, ale generalnie rzecz biorąc wymyśliłeś :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

;)))
Link do wypowiedziLink
Andrzej B.

Andrzej B. ~

Temat: potencjał techniczny – kierownicy budowy, robot…

To i temat mamy zalatwiony ;)

Dzieki Panowie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj