GoldenLine
Zaloguj się
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Zamawiający powdał w siwz w formularzu cenowym sposób obliczenia wartości netto tj. cena jednostkowa netto x ilość sztuk. Poza tymi kolumnami wykonawca miał podać ilość opakowań jaka wychodzi oraz cenę brutto za opakowanie. Niestety Wykonawca zamiast za sztukę wpisał cenę za opakowanie (w miejscu na cenę za sztukę) i pomnożył przez ilość opakowań.
Powinnamy potraktować to jako oczywistą omyłkę rachunkową chociaż jestem pewna że jest to błąd w podaniu ceny. Jeśli poprawię wartość netto to wyjdzie kwota ponad 1,5 mln zł zamiast 15 tyś. Zastanawiam się czy nie lepiej wezwać Wykonawcę do wyjaśnienia czy nie nastąpiła pomyłka w wycenie?
Proszę o radę.
Link do wypowiedziLink
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Wezwij Wykonawcę do wyjaśnienia podanej ceny. Miałam ostatnio przypadek, że Wykonawca podał mi jakąś kosmiczną cenę za 1 sztukę zamawanej rzeczy. Uznaliśmy, że pewnie się pomylił, ale dla pewności wezwaliśmy go do wyjaśnienia i okazało się, że to wcale nie była pomyłka, tylko Wykonawca świadomie wstawił taką cenę, bo wrzucił sobie w tę właśnie pozycję koszty realizacji całego zamówienia (m.in. koszty transportu, projektów graficznych itp.)
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Mi sie wydaje, że zgodnie z definicją omyłki rachunkowej art. 89 ust. 12 pkt. 2 musi być ona oczywista aby ją poprawić, a zatem wykluczone jest pytanie wykonawcy czy sie pomylił a jeśli tak to żeby wskazał co jest prawidłowe. Oczywsita omyłka rachunkowa to taka którą zamawiający może poprawić BEZ UDZIAŁU WYKONAWCY!

Wyrok KIO z dnia 23 stycznia 2009 r., sygn. akt KIO UZP 62/09; (…) Wskazać należy, że pojęcie „oczywistej omyłki rachunkowej” jest na gruncie ustawy Prawo zamówień publicznych pojęciem nowym wprowadzonym nowelizacją z dnia 4 września 2008 r. o zmianie ustawy – Prawo zamówień publicznych oraz zmianie niektórych innych ustaw (Dz. U. z 2008r. Nr 171 poz. 1058), która weszła w życie od 24 października 2008r, przepisy ustawy Prawo zamówień publicznych w brzmieniu sprzed nowelizacji posługiwał się pojęciem „omyłki rachunkowej”. W ocenie Izby dla zdefiniowania pojęcia „oczywistości” omyłki rachunkowej znajdzie odpowiednie zastosowanie stanowisko orzecznictwa i doktryny w zakresie oczywistej omyłki pisarskiej. Omyłka może być zatem uznana za oczywistą, gdy jest widoczna na pierwszy rzut oka, bezsporna, nie budząca wątpliwości.
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Tak, ale różnica w cenie jest ogromna. Wezwałam do wyjaśnień. Przesłali wyjaśnienia że podali cenę za opakowanie a nie za sztukę, broniąc się tym że nie uściśliliśmy jednostki miary a to nie jest prawda, gdyż kolumna nazywała się "przewidywana ilość zamówienia (sztuk) na 12 m-cy. Ponadto w kol. wartość netto było wyraźnie zaznaczone którą kol. mnożyć przez którą.
Jestem troszkę "w kropce". Wydaje mi się że powinnam odrzucić ofertę jako niezgodną z siwz. Wolałabym to uznać bo na ten pakiet była tylko jedna oferta no ale skoro jest błąd ...Co Wy byście zrobili?
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

A możesz podać link do strony ze wzorem formularza i treścią siwz?
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Możesz jakoś wkleić ten formularz cenowy z oferty ? łatwiej by mi było się ustosunkować od problemu..

ops, koleżanka szybsza była...maciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 12:50
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

;)
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Nie wiem czy jeśli to przedstawię w poniższy sposób to będzie to czytelne ale spróbuję :)

kol. 1. Lp.
kol. 2. przedmiot zamówienia Sposób konfekcjonowania
kol. 3 Termin przydatnoścido użycia
kol. 4 Cena jednostkowa netto
kol. 5 Przewidywana ilość zamówienia (pasków) na okres 12 m-cy
podana ilość: 26000
kol. 6 Numer katalogowy
kol. 7 Cena 1 op. brutto ilość opakowań

kol. 8 wartość netto (kol. 5 x 6)
kol. 9 Vat %
kol. 10 wartość brutto

Wykonawca podał:
kol. 4- 60 zł
kol 7- 64,20 zł
kol. 8 - 15 600 zł

Czy można tu jakoś wkleić formularz exel jako załącznik?
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

moze jednak daj lepiej linka do siwzu, tak będzie najlepiej.
Coś mi się nie zgadza, bo kolumna 6 to numer katalogowymaciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 13:30
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

żle wpisałam, teraz się zgadza:

kol. 1. Lp.
kol. 2. przedmiot zamówienia
kol. 3. Sposób konfekcjonowania
kol. 4 Termin przydatnoścido użycia
kol. 5 Cena jednostkowa netto
kol. 6 Przewidywana ilość zamówienia (pasków) na okres 12 m-cy
podana ilość: 26000
kol. 7 Numer katalogowy
kol. 8 Cena 1 op. brutto
kol. 9 ilość opakowań

kol. 10 wartość netto (kol. 5 x 6)
kol. 11 Vat %
kol. 12 wartość brutto

Wykonawca podał:
kol. 5- 60 zł
kol. 8- 64,20 zł
kol. 9- 260
kol. 10 - 15 600 zł
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Viktoria Sikora:
żle wpisałam, teraz się zgadza:

kol. 1. Lp.
kol. 2. przedmiot zamówienia
kol. 3. Sposób konfekcjonowania
kol. 4 Termin przydatnoścido użycia
kol. 5 Cena jednostkowa netto
kol. 6 Przewidywana ilość zamówienia (pasków) na okres 12 m-cy
podana ilość: 26000
kol. 7 Numer katalogowy
kol. 8 Cena 1 op. brutto
kol. 9 ilość opakowań

kol. 10 wartość netto (kol. 5 x 6)
kol. 11 Vat %
kol. 12 wartość brutto

Wykonawca podał:
kol. 5- 60 zł
kol. 8- 64,20 zł
kol. 9- 260
kol. 10 - 15 600 zł


ja to odczytuję tak : skoro wykonawca podaje cenę za jedną sztukę netto 60,00 zł, a za opakowanie brutto 64,20zł,to zanczy ze w opakowaniu jest jeden pasek. Skoro nastęnie podaje opakowań 260 ( a powinno być chyba 26000, bo to wynika z kolumny 6) to popełnił omyłkę, bo przeliczył wskutek tejze właśnie omyłki 60*260 = 15600, zamiast 60*26000= 1.560,000,00 zł.
W mojej ocenie jest to błąd dajacy sie zakwalifikowac jako omyłkę rachunkową - patrz wyrok KIO z 2010-02-16 KIO/UZP 30/10
1. Omyłka może być uznana za oczywistą, gdy jest widoczna na pierwszy rzut oka, bezsporna, nie budząca wątpliwości. Zaś "omyłka rachunkowa” to omyłka w obliczaniu ceny, czyli omyłka w przeprowadzeniu rachunków na liczbach, przy czym zgodnie z art. 87 ust. 2 pkt 2 ustawy Prawo zamówień publicznych musi mieć ona charakter oczywisty, widoczny na pierwszy rzut oka.
2. Omyłka w zsumowaniu zawartych w wykazie cen kwot netto PLN przeniesionych do załącznika cenowego z tabel stanowiących oddzielne załączniki do SIWZ, ma charakter omyłki rachunkowej (arytmetycznej) w obliczeniu ceny. Niniejsza omyłka rachunkowa ma również charakter oczywisty jeżeli jej stwierdzenie, a tym samym poprawienie, nie wymaga żadnej specjalnej analizy, czy też wiedzy.maciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 13:51
Link do wypowiedziLink
Beata Korpowska

Beata Korpowska administracja, kadra
zarządzająca

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Skoro przy oczywistych omyłkach rachunkowych jesteśmy, mam pytanie: w jaki sposób - technicznie - dokonuje się takich poprawek? Mam przekreślić to, co błędne? wpisać poprawną liczbę? podpisać czy parafować? opisać (gdzie? w tym samym miejscu?), że dokonuję właśnie poprawki oczywistej omyłki rachunkowej zgodnie z art. 87, ust.2 pkt.2?? Wiem, że pytanie może naiwne, ale jakoś dotychczas nie trafiło mi się to...:)
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

art 87 mówi wprost - Poprawiasz w ofercie - a więc dopisujesz obok błedu prawidłową kwotę, parafuje to komisja, sporządzasz odpowiednią adnotację w
protokole otwarcia ofert oraz oczywiście zawiadamiasz wykonawcę. Czy przekreślasz błąd, to juz Twoja kwestia, tu prawo tego wprost nie regulujemaciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 13:55
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Czyli poprawa omyłki na 1560000? Z tym że w wyjaśnieniach przyznali się że w kol. cena jednostkowa netto wstawili cenę za opakowanie zamiast za 1 pasek.
Czy nie powinnam ich odrzucić za niezgodność z siwz?
Link do wypowiedziLink
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Co do drugiego wątku to wyczytałam kiedyś, że tą poprawą jest pismo do wykonawcy o poprawie omyłki a w ofertach nic się nie kreśli, nie zaznacza.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

To niech Ci wyjaśnią ile pasków jest w opakowaniu. Jak nie potwierdzą że jeden, to masz 89 ustęp 1 pkt 6) - błędy w obliczeniu ceny
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Viktoria Sikora:
Co do drugiego wątku to wyczytałam kiedyś, że tą poprawą jest pismo do wykonawcy o poprawie omyłki a w ofertach nic się nie kreśli, nie zaznacza.


Tu szkoły mogą być różne, ale dla mnie skoro art. 87 ustęp 2 mówi "Zamawiający poprawia w ofercie" to ja bym to odczytywał literalnie.
Link do wypowiedziLink
Beata Korpowska

Beata Korpowska administracja, kadra
zarządzająca

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Dzięki:)
Też się skłaniam do literalnego potraktowania zapisu z ustawy... Sądziłam jednak, że powinien to zrobić Zamawiający, ale może rzeczywiście komisja przetargowa. Zwłaszcza że to ona badała ofertę i omyłkę stwierdziła ...
Link do wypowiedziLink
Cezary Lizewski

Cezary Lizewski właściciel,
clean-security

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Witam, mam mały problem:)
Złożyłem ofertę na usługę sprzątania wewnątrz budynku oraz terenów zewnętrznych. W formularzu ofertowym było rozbicie na dwie ceny ponieważ za sprzątanie wewnętrzne należy zapłacić podatek w wysokości 23% (do 2010 22%) natomiast za sprzątanie terenów zewnętrznych 8% (do 2010 7%). W formularzu ofertowym za sprzątanie terenów wewnętrznych wpisałem kwotę + podatek 23% natomiast pomyliłem się w formularzu w kwestii terenów zewnętrzych i wpisałem podatek 7% (podatek ten oboiwazywał do końca 2010 roku.
Zostałem wezwany do złożenia wyjaśnień w tej sprawie.
Nie wiem jak się do tego odnieść. Przeczytałem setki wyroków i zaden nie stanowi jak się nalezy zachowac w tej sprawie. Orzecznictwo w sprawie vatu stanowi jak nalezy się zachowac w przypadku podania innej stawki vat. Chciałbym zauwazyć, iż moja omyłka nie miała na celu innej formy opodatkowania ale jedynie jest to zwykła pomyłka.

Uważam, ze jest to oczywista omyłka pisarska?? co o tym sądzicie?

Dodam ponadto, że moja oferta jest najkorzystniejsza i nawet po przeliczeni ceny netto z podatkiem 8% i tak jest najkorzystniejsza.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: poprawienie omyłki czy wezwanie do wyjaśnień?

Ja, niestety, uznałbym to za błąd w obliczeniu ceny i odrzucił ofertę - art. 89 ust. 1 pkt 6.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj