GoldenLine
Zaloguj się
Michał Skubek

Michał Skubek Student, Uniwersytet
Śląski w Katowicach

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Witam.
Po raz pierwszy przygotowuję ofertę, w której moja firma polega na widzy i doświadczeniu innego podmiotu, dlatego potrzebuję Państwa pomocy.
Statrujemy w przetargu w branży w której dopiero zaczynamy. W związku z tym nie mamy referencji i gwarancji producenta o zapewnieniu dostaw. Znajoma firma, posiada te 2 rzeczy, ale nie spełnia warunków technicznych i finansowych, dlatego chcemy polegać na jego dokumentach. Pierwotnie Szef chciał konsorcjum ale w SIWZ jest zapis, że oba podmioty muszą dołaczyć wszystkie dokumenty wymienione w danym punkcie, a w nim są właśnie referencje, i zdolnośc finansowa.

Proszę Was o radę czy poza zobowiązaniem do udostępnienia doświadczenia potencjału itp.... musze dołaczyć też jakieś inne dokumenty tej firmy, która wystawi zobowiązanie do udostępnienia ? Chodzi mi tu o KRS, ZUS, Urząd Skarbowy, KRK albo oświadczenia z art. 22 i art 24 ?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Po pierwsze: niemożliwe, by w SIWZ był zapis, że w przypadku konsorcjum, każda z firm ma dostarczyć referencje i wykazać się zdolnością finansową. Taki zapis jest niezgodny z ustawą.

Po drugie: Powołując się na doświadczenie i potencjał techniczny nie musisz składać KRS/ZUS/KRK/US etc dla podmiotu udostępniającego doświadczenie i potencjał.
Link do wypowiedziLink
Michał Skubek

Michał Skubek Student, Uniwersytet
Śląski w Katowicach

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Czyli dołączam tylko zobowiązanie i dokumenty, które udostępnia nam drugi podmiot ?
Wrzuce fragment SIWZ jak będę w firmie dotyczący konsorcjum.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Łukasz P.:
Po drugie: Powołując się na doświadczenie i potencjał techniczny nie musisz składać KRS/ZUS/KRK/US etc dla podmiotu udostępniającego doświadczenie i potencjał.
Hola, hola - przecież Zamawiający może żądać tych dokumentów od "udostępniaczy"! Wszystko zależy od zapisów SIWZ. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Michał Skubek

Michał Skubek Student, Uniwersytet
Śląski w Katowicach

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

W siwz nie ma zapisów dotyczących udostępnienia wiedzy i doświadczenia.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

W przypadku kiedy zamawiający wymaga dokumentów dotyczących braku podstaw do wykluczenia również od tzw "innych podmiotów" - w ogłoszeniu o zamówieniu (BZP) powinien być zaznaczony następujący tekst:
"Wykonawca powołujący się przy wykazywaniu spełniania warunków udziału w postępowaniu na potencjał innych podmiotów, które będą brały udział w realizacji części zamówienia, przedkłada także dokumenty dotyczące tego podmiotu w zakresie wymaganym dla wykonawcy, określonym w pkt III.4.2 (ogłoszenie o zamówieniu)",
co oznacza, że jeśli podmiot trzeci na którego doświadczeniu polegacie będzie realizował część zamówienia - musi załączyć dokumenty dotyczące braku podstaw do wykluczenia tak samo jak wykonawca.
pzdr.
Link do wypowiedziLink
Aga W.

Aga W. specjalista ds.
inwestycji, coś być
musi do cholery za
za...

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

W takim przypadku, firma będąca w konsorcjum udostępnia wam potrzebne dokumenty dotyczące referencji i zapewnieniu dostaw, wy przedkładacie swoje dokumenty dotyczące warunków technicznych i finansowych i załączacie to do oferty (o oczywistych sprawach takich jak umowa konsorcjum nie piszę). Potwierdzacie to w odpowiednich załącznikach do oferty, czyli tam gdzie wykazujecie spełnianie warunków (zgodność z art. 22 upzp). Powinna być możliwość wyboru opcji polegamy/nie polegamy na swoich zasobach lub innych podmiotach. Odpowiednie zakreślić.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Marcin Ludziejewski:
Łukasz P.:
Po drugie: Powołując się na doświadczenie i potencjał techniczny nie musisz składać KRS/ZUS/KRK/US etc dla podmiotu udostępniającego doświadczenie i potencjał.
Hola, hola - przecież Zamawiający może żądać tych dokumentów od "udostępniaczy"! Wszystko zależy od zapisów SIWZ. Pzdr. ML

TO dotyczy tylko podmiotów, które będą potem brały udział w wykonywaniu zamówienia - Michał nie pisał, że udostępniający będzie brak udział w wykonaniu zamówienia - ale jeżeli będzie brał, to owszem może być potrzeba przedstawienia tych dokumentów. Dokładnie powyżej opisała to Małgosia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Michale, pamiętaj, że zobowiązanie dot. udostępnienia wiedzy i doświadczenia, potencjału technicznego itd. musi być w oryginale, podpisane przez osobę reprezentującą zaprzyjaźnioną firmę.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Łukasz P.:
TO dotyczy tylko podmiotów, które będą potem brały udział w wykonywaniu zamówienia - Michał nie pisał, że udostępniający będzie brak udział w wykonaniu zamówienia - ale jeżeli będzie brał, to owszem może być potrzeba przedstawienia tych dokumentów. Dokładnie powyżej opisała to Małgosia.
OK, to popatrz w najnowsze orzecznictwo - skłania się ku temu, że jeśli udostępnia się wiedzy i doświadczenia, to trzeba w jakiś sposób brać udział w realizacji zamówienia. Aczkolwiek ja uważam, że w przypadku doradztwa czy konsultacji dokumentów żądać nie trzeba ale na pewno w zobowiązaniach musi być wskazane w jaki sposób udostępnienie będzie się odbywało. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Marcin Ludziejewski:
OK, to popatrz w najnowsze orzecznictwo - skłania się ku temu, że jeśli udostępnia się wiedzy i doświadczenia, to trzeba w jakiś sposób brać udział w realizacji zamówienia. Aczkolwiek ja uważam, że w przypadku doradztwa czy konsultacji dokumentów żądać nie trzeba ale na pewno w zobowiązaniach musi być wskazane w jaki sposób udostępnienie będzie się odbywało. Pzdr. ML

W pełni popieram. Dotychczasowa linia szła w kierunku, że w przypadku udostępnienia wiedzy i doświadczenia "inny podmiot" musi brać udział w realizacji zamówienia (co do zasady jako podwykonawca - choć niekoniecznie). Jeśli jednak nie ma być podwykonawcą to należy wyraźnie określić zakres powierzonych obowiązków oraz formę uczestniczenia w realizacji.
Jeśli jednak Zamawiający nie żądał dokumentów od "innych podmiotów" w SIWZ lub ogłoszeniu to nie będzie miał takiego prawa po złożeniu ofert.
Link do wypowiedziLink
Michał Skubek

Michał Skubek Student, Uniwersytet
Śląski w Katowicach

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Dziękuję Państwu za odpowiedź. Dzięki Waszym poradom zdobywam wiele cennych informacji, z którymi wcześniej nie miałem doczynienia.

Tutaj fragment SIWZ, o którym wspomniałem wcześniej "Wszystkie podmioty działające wspólnie powinny dołączyć wymagane oświadczenie i dokumenty zgodnie z rozdziałem IX."

W związku z tym, że jednak wystąpimy jako konsorcjum złożyłem wniosek o wyjasnienia SIWZ do Zamawiającego. Jutro otrzymam oficjalną odpowiedź, ale dziś Pani przeczytała mi pismo, którego nie mogła jeszcze wysłac z uwagi na brak podpisu dyrektora. Przyznali nam rację, i stwierdzili że dopuszczają możliwośc spełnienia warunków łącznie.

W związku z powyższym muszę przygotować swoje pierwsze w życiu konsorcjum. Chciałbym prosić o kolejne porady :)

1. Czy wadium składane w formie gwarancji ubezpieczeniowej musi zostać wystawione na lidera, czy może być na drugą firmę ?
2. Czy umowa konsorcjum wg wzoru z załącznika poniżej będzie odpowiednia ?
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=umowa%20konsorcj...

3, Jeżeli tak, to proszę o informację na jakich zasadach nadaje się nazwe konsorcjum ( § 1 wzoru )

4. Jakie niezbędne informację wpisać w § 7 ? Przedmiotem zamówienia są dostawy, w związku z czym zapis w tym paragrafie oraz w pozostałych o "robotach" chyba muszę zmienić ? Ewentualnie możnaby zasąpić cały ten paragraf zdaniem, że członkowie odpowiadają solidanie bez wymieniania zakresu prac?

Proszę o pomoc. Z góry dziekuję.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Moim zdaniem:
1. Wadium wnoszone w formie gwarancji ubezpieczeniowej może zostać wniesione przez dowolnego konsorcjanta. Mówi o tym między innymi wyrok z dnia 04 stycznia 2008r. sygn. akt; KIO/UZP23/07. W wyroku Izba wskazuje na art. 23 Prawa zamówień publicznych, z którego wynika, że wykonawcy składający ofertę w konsorcjum powinni być traktowani jak jeden wykonawca. W świetle powyższego można uznać, (na podstawie art. 366 i art. 370 Kodeksu Cywilnego w związku z art. 14 ustawy Prawo zamówień publicznych), że członkowie konsorcjum odpowiadają także za obowiązek zawarcia umowy w przypadku wyboru ich oferty, a zatem solidarnie ponoszą konsekwencje powstania sytuacji, gdy zawarcie umowy stanie się niemożliwe z przyczyn leżących po stronie któregokolwiek z uczestników konsorcjum, w tym lidera konsorcjum. Złożenie oferty w postępowaniu jest równoznaczne, bowiem z zaciągnięciem zobowiązania dotyczącego ich wspólnego mienia w rozumieniu art. 370 KC powodującego powstanie solidarnej odpowiedzialności za wykonanie zobowiązania zawarcia umowy. Zatem w sytuacji gdy wadium wniesie członek konsorcjum można uznać, że oferta została zabezpieczona wadium w sposób prawidłowy, pomimo iż w jej treści uwidoczniony został tylko jeden z podmiotów wspólnie składających ofertę w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego. W tym zakresie Izba podziela stanowiska Sądu Okręgowego w Poznaniu z dnia 12 maja 2006r. sygn. Akt II Ca 489/06 i Sądu Okręgowego w Częstochowie z dnia 7 września 2005r. sygn. Akt VI Ca 527/05.
2. Umowa jest o.k.
3. Konsorcjum nie wymaga nazwy. Jest to podmiot utworzony w konkretym celu gospodarczym i z reguły określa się go jako po prostu "Konsorcjum: firma X - Lider oraz firma Y -partner".
4. Ten zapis trzeba zmodyfikować i dostosować do dostaw - jeżeli członkowie konsorcjum chcą ustalić szczegóły podziału zysków i strat między sobą. Wydaje mi się że podział zysków i strat między członkami konsorcjum zapisany w tym paragrafie jest zupełnie odrępny od pojęcia solidarnej odpowiedzialności członków konsorcjum wobez zamawiającego. Solidarna odpowiedzialność i tak jest narzucona przepisami ustawy p.z.p. i pozostaje w związku z przepisami kodeksu cywilnego. Odpowiedzialność ta polega na tym, że wierzyciel (zamawiający) może żądać całości lub części świadczenia od wszystkich dłużników (uczestników oferty wspólnej) łącznie, od kilku z nich lub od każdego z osobna, a zaspokojenie wierzyciela przez któregokolwiek z dłużników zwalnia pozostałych.
pzdr.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poleganie na wiedzy i doświadczeniu....

Generalnie jestem tego samego zdania co Małgosia z jednym małym wyjątkiem - Ad/1 Jeśli Zamawiający w Siwz określi dodatkowe zapisy odnośnie wadium (np. gwarancja musi wskazywać wszystkich członków konsorcjum) to takie zapisy są dla Wykonawców wiążące. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj