Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Co sądzicie na taki temat:
Wykonawca w formularzu ofertowym w miejscu do tego wyznaczonym o podwykonawstwie wpisuje NIE DOTYCZY i jednocześnie do oferty dołącza zobowiązanie podmiotu trzeciego w którym podmiot trzeci zobowiązuje sie udostępnic w formie podwykonawstwa wiedze i doświadczenie do realizacji zamowienia.Iwona G. edytował(a) ten post dnia 14.08.12 o godzinie 15:42
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Pewnie zaczął bym od wyjaśnień art. 87 uPzp niech określi jakie jest jego oświadczenie woli bo na razie nie wiadomo.
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

a czy przypadkiem "nie dotyczy" jest wpisane w części: podaj którą część zamówienia wykona podwykonawca???

trudno korzystając z wiedzy i doświadczenia podmiotu trzeciego (czyli w praktyce z jego referencji;))) i oczywiście rady w trakcie wykonywania zamówienia) określić część jaką mu się powierzy... bo de facto nie powierza się żadnej części - czyli NIE DOTYCZY, a jedynie korzysta się z doświadczeń = strategii, know how podmiotu trzeciego....

jeśli dobrze trafiłam, z tym wpisem, to nic nie wyjaśniasz, bo wszystko jest jasne :)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Halina K.:
jeśli dobrze trafiłam, z tym wpisem, to nic nie wyjaśniasz, bo wszystko jest jasne :)
Moim zdaniem wyjaśnić trzeba - jasne jest tylko teoretycznie (domniemamy, że o to chodzi). Ja poprosiłbym jednak o wyjaśnienia. Mam nadzieję, że nowelizacja zlikwiduje problem udostępniania wiedzy i doświadczenia tylko na papierze a także podwykonawstwa.
Ewelina Żuk

Ewelina Żuk audytor wewnętrzny
jsfp

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

hmm myślę, że problem wynika z szerszego pojęcia zawartego w art.26 ust.2b w stosunku do pojęcia podwykonawcy. sprawę trzeba wyjasnić, bo w przypadku, jeśli podmiot trzeci użycza swoich zasobów w taki sposób, że realizuje zadanie, to zamawiający może żądać dokumentów określonych w par.2 Rozporzadzenia PRM w sprawie rodzajów dokumentów jakich może żądać zamawiający (par.1 ust.2 rozporzadzenia)...polecam wyrok KIO/1265/10
a ja mam inne pytanie...
Czy doświadczenie zawodowe oraz wykaz robót przedstawiane zamawiającemu przez wykonawcę zostaje spełnione, jeśli wskazuje je podwykonawca danego zadania (czyli podmiot trzeci realizujący część zadania)? sprawa jest jasna w przypadku konsorcjum,że tak, natomiast jak jest w przypadku podwykonawstwa (np. prace budowlane wraz z położeniem światłowodów - wykonawca legitymuje się doświadczeniem w kwestii budownictwa, a podwykonawca kładzeniem światłowodów - mnie się to śliskie wydaje, bo od tego jest instytucja konsorcjjum)
czy korzystanie z wiedzy i doświadczenia należy rozumieć tylko do realizacji danego zadania czy potraktować je szerzej na przeszłość podmiotów.... (wg mnie nie można)
dziękuję za ewentualne sugestie ...i może orzecznnictwo
pozdrawiam
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Zastanawiam się nad tym co zrobic jeśli wezwę do złozenia wyjaśnień. Bo Wykonawca ma 2 wyjścia. Albo napisze ze będzie korzystał z podwykoawstwa i że sie pomylił wpisując w ofercie że nie będzie, przez cop zmieni treść oferty albo napisze że zgodnie z formularzem nie będzie korzystał z podwykonawstwa a podmiot trzeci udostępni mu wiedzę i doświadzcenie poprzez doradztwo czym zmieni treść zobowiązania podmiotu trzeciego.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Tyle, że zmieniając treść zobowiązania nie zmienia treści oferty i nie musisz odrzucać jego oferty ;)
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Hmmm....wydaje mi się że Wykonawca nie może zmienić treści zobowiązania podmiotu trzeciego. Raz już został wezwany do uzupełnienia dokumentów bo nie spełniał warunku wiedzy i dośw. Wykazał się nową robotą, nowymi referencjami podmiotu trzeciego i zobowiązaniem podmiotu trzeciego w którym jest mowa o podwykonawstwie przy czym w formularzu jest zaznaczone że wykoanwca nie zamierza korzystać z podwykonawców czym przeczy treści zobowiązania podmiotu trzeciego. No nie wiem jak to ugryźć. Według mnie wyjaśnieniami w których wykonawca zmieni zdanie że podwykonawstwa jednak nie będzie bo wiedze i doświadczenie podmiot trzeci przekaże w formie doradztwa - zmieni tym treść jego zobowiązania - co wg mnie jest niedopuszczalne. Ale mogę się mylić. Jak możesz to pomóz mi to zrozumieć:)
Edyta Soćko

Edyta Soćko Zamówienia publiczne

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Ewelina Żuk:
Czy doświadczenie zawodowe oraz wykaz robót przedstawiane zamawiającemu przez wykonawcę zostaje spełnione, jeśli wskazuje je podwykonawca danego zadania (czyli podmiot trzeci realizujący część zadania)? sprawa jest jasna w przypadku konsorcjum,że tak, natomiast jak jest w przypadku podwykonawstwa (np. prace budowlane wraz z położeniem światłowodów - wykonawca legitymuje się doświadczeniem w kwestii budownictwa, a podwykonawca kładzeniem światłowodów - mnie się to śliskie wydaje, bo od tego jest instytucja konsorcjjum)
czy korzystanie z wiedzy i doświadczenia należy rozumieć tylko do realizacji danego zadania czy potraktować je szerzej na przeszłość podmiotów.... (wg mnie nie można)

Moim zdaniem jest to do przyjęcia jeśli podwykonawca złożył zobowiązanie do udostępnienia zasobów.
Ewelina Żuk

Ewelina Żuk audytor wewnętrzny
jsfp

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Moim zdaniem jest to do przyjęcia jeśli podwykonawca złożył zobowiązanie do udostępnienia zasobów.
Bardzo dziękuję za odpowiedź..mogłabym prosić o jakieś ewentualne orzecznictwo w kwestii " co uznaje się za wykonanie robót podobnych przez wykonawcę"? najlepiej KIO z wiadomych powodów ;). Obawiam się, że samo zobowiązanie może nie wystarczyć, bo nawet jeśli podmiot zdecydował się na przekazanie swojego potencjału w jakiejkolwiek postaci, to wcale nie musi wykonywać zadania faktycznie, ergo...wcale "nie musiał" wykonywać zadania wskazanego jako doświadczenie przez wykonawcę...a w SIWZ zwykle mówi się o zrealizowanych albo wykonanych robotach. Przyznam szczerze, że o ile interpertacja art.26 ust 2b jest "w miarę" do ugryzienia przy zadaniu, o które się ubiega wykonawca, o tyle dla wykazania zrealizowanych zadań przez wykonawcę już nie jest tak oczywiste dla mnie.
Beata Chomiakowska

Beata Chomiakowska Starszy Specjalista,
Administracja
publiczna

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Przedstawienie zobowiązania podmiotu trzeciego do udostępnienia zasobów jest potwierdzeniem, ze Wykonawca spełnia warunki udziału w postępowaniu w zakresie posiadania wiedzy i doświadczenia, nie jest to tożsame z tym, że podmiot trzeci będzie występować jako podwykonawca.
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Witam,

Moim zdaniem:
1. Jeżeli Wykonawca wyjaśni, że faktycznie będzie korzystał z wiedzy i doświadczenia podmiotu trzeciego, które zostanie mu udostępnione poprzez wykonanie części zamówienia przez podwykonawcę, to zastanowiłbym się nad poprawą oferty w trybie art. 87 ust. 2 pkt. 3 ustawy Pzp - w końcu mowa jest tam o nieistotnych omyłkach polegających na sprzeczności oferty z SIWZ. Wpisanie NIE DOTYCZY przy jednoczesnym korzystaniu z podwykonawców, jest sprzecznością treści oferty - sposobu wykonania zamówienia - z treścią SIWZ, który wymaga podania części zamówienia podzlecanej. W tym przypadku, co prawda omyłka wykonawcy nie jest oczywista, ale przepis tego nie wymaga, a jednocześnie na pewno przy takim wyjaśnieniu za omyłkę trzeba byłoby ją uznać - w końcu skoro wykonawca będzie korzystał z podwykonawców, to jednak należałoby to potraktować jako omyłkę. Poprawka ta nie spowoduje jednocześnie istotnej zmiany oferty. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach - bo trzeba byłoby zbadać, czy nie jest tak, że wykonawca złożył ofertę na samodzielne wykonanie zamówienia, a potem jek tylko spostrzegł, że nie spełnia warunków udziału w postępowaniu, uzupełniając ofertę posiłkował się doświadczeniem podmiotu trzeciego. W takiej sytuacji, nie można byłoby mówić o omyłce - bo wpisanie NIE DOTYCZY nastąpiło przy świadomym założeniu wykonawcy, że zamówienie wykona samodzielnie. Problem z podstawą odrzucenia/wykluczenia wykonawcy. Wykluczyć go raczej nie możemy, bo spełnia warunki udziału w postępowaniu - wykazał to w sposób wystarczający. Można ewentualnie rozważyć odrzucenie oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt. 2 ustawy Pzp, jako że wykonawca wskazał w ofercie na korzystanie z podwykonawcy - oświadczenie podmiotu trzeciego - i nie podał części, którą zamierza mu zlecić - trudna sprawa moim zdaniem i dyskusyjna.
2. Inny wariant, to że w przypadku robót budowlanych wykonanie części zamówienia przez podwykonawcę należy moim zdaniem interpretować w rozumieniu podwykonawcy robót budowlanych. W konsekwencji, może być tak, że wykonawca wykona zamówienie samodzielnie, ale będzie korzystał z wiedzy i doświadczenia podmiotu trzeciego udostępnionych poprzez doradztwo lub wykonywanie pewnego rodzaju usług, których nie można zakwalifikować jako podwykonawstwa. Oświadczenie podmiotu trzeciego należy bowiem interpretować zgodnie z art. 65 k.c., a więc zwrot "w formie podwykonawstwa" może nasz wykonawca wyjaśnić w różny sposób.

Najlepsze rozwiązanie uważam w pkt. 2, najmniej sporne i uwzględniające rzeczywistą wolę wykonawcy samodzielnego wykonania zamówienia. Wyjaśnić trzeba, ale trzeba też zadać szczegółowo i należycie sformułowane pytanie, tak aby wskazać wykonawcy jakie zamawiający ma wątpliwości i jakich ewentualnie wyjaśnień oczekuje. Wszystko w ramach prawa, ale dążąc do - jak rozumiem - wybrania najkorzystniejszej oferty i zapobiegając niepotrzebnym sporom przed KIO.

Pozdrawiam,
Piotrek
Bartłomiej Tomiło

Bartłomiej Tomiło specjalista ds.
koordynacji
projektów

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Wydaje mi się, że najrozsądniej będzie wezwać wykonawce do wyjaśnienia. Z treści wyjaśnienia powinno jasno wynikać czy występuje to podwykonawstwo czy nie . Jeśli tak to potraktować informacje w ofercie jako omyłke. jeśli nie występuje, to potraktować ofertę jako niezgodną z SIWZ i odrzucić
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Bartłomiej Tomiło:
... jeśli nie występuje, to potraktować ofertę jako niezgodną z SIWZ i odrzucić
Cooooo??????? A co jest niezgodnego z SIWZ???????
W czym treść oferty nie odpowiada zapisom SIWZ?????Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 31.08.12 o godzinie 14:13
Anna Karczewska

Anna Karczewska Spejalista ds.
Marketingu i
Zarządzania
Jakością, Specjal...

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

.Anna Karczewska edytował(a) ten post dnia 31.08.12 o godzinie 14:16
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

No dobra - ja też usuwam ;)))Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 31.08.12 o godzinie 14:22
Anna Karczewska

Anna Karczewska Spejalista ds.
Marketingu i
Zarządzania
Jakością, Specjal...

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

usunęłam z rozpędu, miałam edytować:( wiec ponawiam pytanie bo nadal nie znalazłam sensownej satysfakcjonującej odpowiedzi na pytanie zamawiającego:)
otóż -Zamawiający w SIWZ żądał aby dostarczony sprzęt posiadał gwarancję zapewniająca serwis oferowanego sprzętu w razie awarii. Zaoferowaliśmy sprzęt z gwarancją producenta i dostaliśmy pytanie odnośnie podwykonawstwa - Zamawiający traktuje gwarancje producenta jako podwykonawcę a dla mnie to po prostu ...gwarancja producenta.:) nie wiem jak mam na takie pytanie odpowiedzieć - mam mu wyjaśnić na czym polega gwarancja producenta czy wystarczy odpowiedzieć że producent nie jest podwykonawcą :) proszę o sugestię;)
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Witam,

Moim zdaniem producent nie jest podwykonawcą. Gwarancję udzielacie przecież w umowie i to Wy jesteście gwarantem. To, że ewentualną usterkę usunie de fact producent nie ma moim zdaniem znaczenia. Dostawę, jako taką realizujecie Wy. To tak, jakby traktować przedsiębiorstwo spedycyjne, które dowozi jakiegoś rodzaju sprzęt do siedziby zamawiającego, albo wręcz uczestniczy w łańcuchu transportu - jako podwykonawcę. Absurd. W szczególności, jeżeli gwarancja dotyczy np. sprzętu komputerowego, który czsami złożony jest z części różnych producentów - więc jest kilku gwarantów.

Zależy jak zostało skonstruowane pytanie..... ale można wyjaśnić, iż wykonawca nie przewiduje podwykonawstwa, a sprzęt objęty jest gwarancją zarówno Wykonawcy, jak i producenta - jeżeli to pasuje do stanu faktycznego...

Pozdrawiam,
PiotrekPiotr Kunicki edytował(a) ten post dnia 03.09.12 o godzinie 08:30
Bartłomiej Tomiło

Bartłomiej Tomiło specjalista ds.
koordynacji
projektów

Temat: Podwykonawstwo a zobowiązanie podmiotu trzeciego -...

Myślę, ze to dobry tok myślowy. Odpowiedziałbym co to jest gwarancja (definicja). Wyjaśniając jednocześnie, że gwarancja jest udzielana przez producenta a producent nie jest podwykonawcą.



Wyślij zaproszenie do