GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witam serdecznie,

Postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego w trybie przetargu nieograniczonego o wartości poniżej 193 000 EURO, jedyne kryterium cena (100%), "Wykonawca może złożyć jedną ofertę."

Opis sytuacji:
Wykonawca w ofercie umieszcza załącznik opisujący specyfikację techniczną oferowanych urządzeń. O dziwo zamiast podać konkretnie oferowane parametry wydrukował specyfikację Zamawiającego gdzie były podane minimalne wymagania dodając jedynie swoją cenę, podpis i pieczęć.

W ten sposób jeden z zapisów wygląda następująco:
"Oprogramowanie: MS Office Basic 2007 OEM PL lub równoważny"

Czy ten zapis nie oznacza że oferta jest WARIANTOWA?!

Dziś został ogłoszony wybór tej oferty jako najkorzystniejszej.
Pytanie czy i jakie są szanse na odwołanie. Rozumiem że po nowelizacji ustawy nie ma już protestu a odwołanie wysyła się do UZP?!
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Odwołanie od takiej czynności w zasadzie, przy takiej kwocie zamówienia, nie przysługuje.
Co do oferty, powinna ona być jednoznaczna i zapis oferuję "X lub Y" nie mówi niż o oferowanym produkcie, zwłaszcza, jeżeli Zamawiający wymagał określenia parametrów oferowanego produktu.

Podstawową czynnością jaką może podjąć inny wykonawca, tzn. nie wybrany do realizacji zamówienia, jest przesłanie informacji o której mowa w art. 181 ust. 1 ustawy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

O to jeszcze lepiej :( za szybko zmienia się ta ustawa i widzę idzie w coraz gorszym kierunku dla solidnych Wykonawców.

Wychodzi na to że w dużej części Zamawiający będą teraz zwracali jedynie uwagę na cenę i nic więcej a to czy dostaną coś co nadaje się do pracy to już inni niech się martwią.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witold Kałduński:
O to jeszcze lepiej :( za szybko zmienia się ta ustawa i widzę idzie w coraz gorszym kierunku dla solidnych Wykonawców.

Wychodzi na to że w dużej części Zamawiający będą teraz zwracali jedynie uwagę na cenę i nic więcej a to czy dostaną coś co nadaje się do pracy to już inni niech się martwią.

Teoretycznie, w postępowaniu poniżej progów unijnych, Zamawiający, który nie obawia się kontroli, może nie wykluczać i nie odrzucać wykonawców i wybrać poprostu najtańszego i dzień później zawierać umowę.
Ale to tylko teoria ;)

W praktyce, co po za przesłaniem informacji może zrobić Wykonawca nie wiem, w tej materii lepiej poruszają się osoby pracujące po stronie Wykonawców.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

No to jestem po rozmowie z Zamawiającym który tłumaczył się że nie żądali podania konkretnego modelu czy producenta oraz konkretnych parametrów.

Wymagali jedynie określenie czy oferowany sprzęt spełnia wymagania SIWZ i dalej się upierają że zapis:
"Oprogramowanie: MS Office Basic 2007 OEM PL lub równoważny"

oznacza że Wykonawca dostarczy im Office Basic lub równoważny a jaki to nie ma znaczenia. Śmiech na sali :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witold Kałduński:
Śmiech na sali :)

Czemu ? Jakiś spryciarz mógł dołączyć oprogramowanie OpenOffice, które jest darmowe, ewidentnie równoważne (nawet składa się z tych samych elementów) i w ten sposób uzyskać efekt korzystniejszej ceny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Baa mało tego po co płacić za program Zamawiający nie napisał że chce pełną wersję więc może dostarczyć sprzęt z Office w wersji 60 dniowej :)

Stąd śmiech na sali. Tak czy inaczej nadal zostaje wybór wariantowy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witold Kałduński:
Tak czy inaczej nadal zostaje wybór wariantowy.
Polemizowałbym. To po prostu pozostawienie wykonawcy prawa do dokonania wyboru wersji, ale oferta powinna być jedna, zawierająca jedną wybraną wersję.

Edycja : w tej sytuacji (cofnąłem się do pierwszego postu) można by się zastanowić, czy Zamawiający powinien wezwać do złożenia wyjaśnień co do zawartości oferty, czy odrzucić, jako nie zawierającej specyfikacji tego, co jest składnikiem oferty.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 26.07.10 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witold Kałduński:
No to jestem po rozmowie z Zamawiającym który tłumaczył się że nie żądali podania konkretnego modelu czy producenta oraz konkretnych parametrów.

Wymagali jedynie określenie czy oferowany sprzęt spełnia wymagania SIWZ i dalej się upierają że zapis:
"Oprogramowanie: MS Office Basic 2007 OEM PL lub równoważny"

oznacza że Wykonawca dostarczy im Office Basic lub równoważny a jaki to nie ma znaczenia. Śmiech na sali :)

A jak brzmiał zapis w SIWZ dotyczący wypełnienia formularza?
Powinno być określone w SIWZ jakie dane (jednoznaczne czy przybliżone) mają być podane w SIWZ.
Jeśli zapis brzmiał: należy podać parametry / nazwy oferowanego produktu, to "lub równoważne" tego nie spełnia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

No tu właśnie był chyba babol bo brak jednoznacznego wymogu odnośnie opisu.
Jest tylko coś takiego:

"Szczegółowy opis przedmiotu zamówienia został zawarty:
- dla części A
w formularzu cenowym, w którym określony został rodzaj sprzętu, jego opis i ilość – załącznik nr 4 A do SIWZ"

"UWAGA: Proponowana dostawa nie może być o parametrach gorszych niż wymagania Zamawiającego podane w formularzu cenowym - załącznik nr 4A"

A to było w wymaganych dokumentach:
"W celu potwierdzenia, że oferowana dostawa odpowiada wymaganiom określonym przez Zamawiającego, należy złożyć wraz z ofertą:
- opis oferowanego przedmiotu zamówienia wg załączonego wzoru - załącznik nr 4A"
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witold Kałduński:
No tu właśnie był chyba babol
Ewidentna niedoróbka Zamawiającego, ewentualnie "drobny przekręcik"... Najwidoczniej zamawiającemu jest obojętne, co dostanie, co jest oczywistą bzdurą od strony fachowej. Jeśli dostanie Office - dobrze. Jeśli OpenOffice - też prawidłowo. Jeśli wersję trialową Office na 60 dni - też.

Trudno sobie wyobrazić natomiast, żeby ktokolwiek wyobrażał sobie bardziej zgodny z wzorem załącznik niż jego bezpośrednią kopię. Dlatego zgadzam się z Łukaszem, że jeśli nie było żądań doprecyzowania opisu, Wykonawca po prostu dostarczy MS Office Basic 2007 OEM PL lub dowolny równoważny. Bo przecież skoro tak wybrali (bez wymagania żadnych uściśleń), najwidoczniej Zamawiającemu jest to obojętne, prawda?

Cierpi tu logika, ale nie PZP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Zgadza się, w dodatku szkoda czasu i pieniędzy podatników ponieważ jak się okaże przy dostawie że sprzęt jednak nie spełnia określonych wymagań postępowanie prawdopodobnie rozpocznie się od nowa a placówka dla której jest zamawiany sprzęt zamiast ruszyć z końcem wakacji będzie miała poślizg 1-2 miesięcy - to tylko Polska :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Witold Kałduński:
sprzęt jednak nie spełnia określonych wymagań

To jest właśnie bezpośredni skutek tego, że od osoby zajmującej się zamówieniami po stronie Zamawiającego oczekuje się, że będzie w stanie poprawnie przeprowadzić postępowanie również od strony fachowej - i to w każdej branży. A cudów nie ma... Zresztą akurat nas to wkurza najbardziej, gdy mamy odpowiedzi typu "oczywiście chętnie byśmy z waszej pomocy skorzystali, ale szef uważa, że muszę to zrobić w ramach swoich obowiązków"...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

To na koniec ostatnie pytanie czy i na jakiej podstawie mogę uczestniczyć przy przekazywaniu sprzętu Zamawiającemu przez wybranego Wykonawcę i czy można od Zamawiającego żądać protokołu przekazania?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

i jeszcze taki mały rodzynek z tego postępowania mi się przypomniał :)

Opis drukarki:
Czas oczekiwania na pierwszą : 2x250 szt. + 100 szt. (podajnik ręczny)

Nie wiem od kiedy czas określa się w szt.
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz Piotrowski

Włodzimierz Piotrowski dyrektor, MEDICOM
P.H.P.

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Już trochę czasu minęło od początku tej dyskusji, ale mam identyczną sprawę.
Przeczytałem wszystkie posty i nie znalazłem odpowiedzi na pytanie.
Czy w sytuacji gdy zamawiający opisując przedmiot zamówienia użył nazwy produktu dodając lub równoważny, dodatkowo zamieszczając wymóg podania w ofercie nazwy producenta i modelu produktu, otrzymał ofertę gdzie wykonawca nie podał nazwy producenta i modelu oferowanego produktu, tylko skopiował opis z siwz, można uznać za złożenie oferty wariantowej. Skracając to zdanie - oferent w ofercie zapisał, że oferuje produkt podany przez zamawiającego lub równoważny. Jeżeli tak to na jakiej podstawie ?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Włodzimierz Piotrowski:
Czy w sytuacji gdy zamawiający opisując przedmiot zamówienia użył nazwy produktu dodając lub równoważny, dodatkowo zamieszczając wymóg podania w ofercie nazwy producenta i modelu produktu, otrzymał ofertę gdzie wykonawca nie podał nazwy producenta i modelu oferowanego produktu, tylko skopiował opis z siwz, można uznać za złożenie oferty wariantowej. Skracając to zdanie - oferent w ofercie zapisał, że oferuje produkt podany przez zamawiającego lub równoważny. Jeżeli tak to na jakiej podstawie ?
Co "na jakiej podstawie"? Ale jeszcze raz powtórzę swoją interpretację : złożenie dowolnego, ściśle wybranego produktu to nie to samo, co oferta wariantowa, tylko wybór którejś z dostępnych form złożenia oferty. Wymóg opisu jest po to, żeby zamawiający wcześniej wiedział, co dostanie.

W tej sytuacji zamawiający ma prawo - a chyba i obowiązek (choć, jeśli jeżeli kryterium to 100% cena, nie bardzo wiadomo, po co mu to : nawet jeśli mu się wybór nie spodoba, nic nie może zrobić) - zażądać wyjaśnienia co do treści oferty. Jeżeli go nie dostanie, może potraktować ofertę jako niekompletną, ponieważ - jako nie zawierająca wymaganej nazwy i modelu produktu - nie spełnia ona wszystkich wymogów SIWZ.

Przy okazji :
Witold Kałduński:
czy i na jakiej podstawie mogę uczestniczyć przy przekazywaniu sprzętu Zamawiającemu przez wybranego Wykonawcę i czy można od Zamawiającego żądać protokołu przekazania?
Brak podstaw do uczestnictwa w przekazywaniu, byłoby to nawet dość bezczelne. Natomiast dokumenty można zawsze uzyskać, tyle, że nie nazywałbym tego żądaniem, tylko zgodnie z literą prawa - wnioskiem o udostępnienie informacji publicznej :
http://www.bip.gov.pl/articles/view/41Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 22.09.12 o godzinie 09:48
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Moim zdaniem w tak opisanej sytuacji oferta jest niezgodna z treścią SIWZ i podlega odrzuceniu.
Wymogi co do równoważności produktów powinny być zapisane w specyfikacji w sposób dokładny, przejrzysty i jasny tak, aby z jednej strony zamawiający, dokonując oceny ofert, mógł w sposób jednoznaczny stwierdzić kwestię równoważności oferowanych produktów, a z drugiej strony, aby wykonawcy mieli pewność co do oczekiwań zamawiającego w zakresie właściwości i istotnych cech charakteryzujących przedmiot zamówienia (czyli powinien określić zakres minimalnych parametrów równoważności). Jeżeli zamawiający wymagal podania w ofercie przetargowej informacji dotyczącej nazwy producenta i modelu produktu a wykonawca zadeklarował jedynie sam fakt, że dostarczy sprzęt ale niewiadomo jaki - to moim zdaniem zamawiający powinien odrzucić taką ofertę ponieważ nie będzie w stanie porównać złożonych ofert- a przede wszystkim nie będzie mógł stwierdzić że oferowany sprzęt rzeczywiście spelnia warunek równoważności. Informacje dotyczące rodzaju/modelu/producenta oferowanego produktu nie podlegają uzupełnieniu więc oferta nie nadaje się do oceny.
pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Małgorzata Pętela:
Informacje dotyczące rodzaju/modelu/producenta oferowanego produktu nie podlegają uzupełnieniu
Z czego wynika taka interpretacja ?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: PILNE - Oferta wariantowa

Krzysztof W.:
Małgorzata Pętela:
Informacje dotyczące rodzaju/modelu/producenta oferowanego produktu nie podlegają uzupełnieniu
Z czego wynika taka interpretacja ?
wyrok KIO z 16.11.2011 sygn.akt:2379/11
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

oferta wariantowa?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj