Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: parafki

Walcze z tematem parafek na kazdej stronie oferty. Niektorzy chca mnie przekonac, ze powinienem takie oferty odrzucac. Co Wy na to?
3 warianty:
1. siwz zawiera takie zalecenie
2.siwz zawiera taki wymog
3. siwz milczy na temat paraf na stronach
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: parafki

Podpis-Parafa powinny być na formularzu oferty, na oświadczeniach i na dokumentach "za zgodność z oryginałem".
Brak podpisu na innym dokumencie, formularzu, "wkładce" do oferty nie mający wpływu na ofertę nie daje (moim zdaniem) podstaw do odrzucenia oferty.
Ale np.: oferta bez podpisu - do odrzucenia, dokument czy oświadczenie bez podpisu - do uzupełnienia.

konto usunięte

Temat: parafki

Zamawiający odrzuca ofertę jeśli jej treść a nie forma nie odpowiada treści siwz

Przez treść siwz i treść oferty, należy rozumieć merytoryczne postanowienia oświadczeń woli: zamawiającego, który w szczególności przez opis przedmiotu zamówienia oświadcza, jakiego świadczenia oczekuje po zawarciu umowy w sprawie zamówienia publicznego, oraz wykonawcy, który zobowiązuje się do wykonania odpowiedniego świadczenia w razie wyboru jego oferty jako najkorzystniejszej. Porównanie zaoferowanego przez wykonawcę świadczenia z opisem przedmiotu zamówienia przesądza o tym, czy treść oferty odpowiada treści siwz (Wyrok KIO z dnia 8 lipca 2010 r., sygn. akt. KIO/UZP 1295/10)

Treść oferty należy rozumieć jako treść zobowiązania wykonawcy do zgodnego z żądaniami zamawiającego wykonania zamówienia. Na tak rozumianą treść oferty składa się nie tylko sam formularz ofertowy (czy ściślej: wyrażone w nim oświadczenie woli wykonawcy), ale również wszystkie dookreślające i precyzujące zobowiązanie wykonawcy, a składane wraz z formularzem ofertowym dokumenty (np. plany, rysunki, projekty, kosztorysy... itp.).

(Wyrok KIO z dnia 8 czerwca 2009 r., sygn. akt. KIO/UZP 663/09)

te wyroki potwierdzają, że brak parafki nie powoduje niezgodności oferty z siwz nawet jeśli taki wymóg zawarty jest w siwzArkadiusz Panecki edytował(a) ten post dnia 22.03.11 o godzinie 10:57
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: parafki

No właśnie wydaje mi się, że podpisy owszem (do tego zgodny z reprezenatacją ale parki na stronach to juz nie bardzo bo niby czym to skutkuje?) ale nie parafki na stronach.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: parafki

Zgadzam się z Arkiem, jednak jest jeden wyjątek z parafkami (aczkolwiek KIO też nie jest zgodne) - chodzi o parafowanie wzoru umowy. Ostatnio przewinął mi się wyrok KIO stwierdzający, że jeśli Zamawiacz wymagał parafowania wzoru umowy to jest to częścią oferty i brak powoduje odrzucenie oferty. Pzdr. ML

konto usunięte

Temat: parafki

ja na wszelki wypadek stawiam pieczątkę imienna razem z parafką na każdej stronie. Sytuacja nie jest do końca jasna a Zamawiający nauczyli mnie, że szybciej sie będą czepiać za brak przecinka niż za postawienie go dwa razy.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: parafki

Na każdej stronie oferty (całej)???

konto usunięte

Temat: parafki

Marcin Ludziejewski:
Na każdej stronie oferty (całej)???
tak, moje oferty nie są aż tak znowu obszerne a i tak zdecydowana ich częśc zawiera pieczątke za zgodnośc z oryginałem wiec i tak musze podpisać. Pracuję w zamówieniach publiczncyh 6 lat i napatrzyłam sie na takie "problemy" ze strony szpitali, ze czasem wolę sie poświecić, przypalić przysłowiowego głupa i natrzaskac tych pieczatek i podpisów ile się da :)))
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: parafki

Ale wtedy Zamawiający się nigdy nie nauczą Pzp! Dlaczego Wykonawcy mają cierpieć z powodu niedouczonych i beztroskich Zamawiaczy? Takim postępowaniem tylko dajemy przyzwolenie na takie praktyki...

konto usunięte

Temat: parafki

Marcin Ludziejewski:
Ale wtedy Zamawiający się nigdy nie nauczą Pzp! Dlaczego Wykonawcy mają cierpieć z powodu niedouczonych i beztroskich Zamawiaczy? Takim postępowaniem tylko dajemy przyzwolenie na takie praktyki...

masz słuszność ale z drugiej strony jeśli wysyłam czasem dwie,trzy oferty dziennie to uwierz mi nie mam czasu ani sił ani ochoty na prowadzenie korespondencji z zamawiającym. Jesli w grę bedzie wchodziła jedna oferta m-cznie wtedy ok , moge się powmieniać listami pełnymi serdeczności :)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: parafki

Zasada jest zasadą - u mnie także jest nawał ofert ale staram się wytykać błędy Zamawiającym - tutaj nie chodzi o to, że jestem nieomylny, bo nie myli się ten kto nic nie robi. Chodzi o to, że jeśli ja popełnię błąd to ja za to odpowiadam (jako Wykonawca prywatny). Jeśli Zamawiający popełnia błąd, to płaci za to Skarb Państwa - czyli ja, Ty i wszyscy podatnicy. Resztę sobie dopowiedz...
Anna K.

Anna K. Starszy Specjalista
ds. Ryzyka i
Systemów Kontroli

Temat: parafki

Marcin Ludziejewski:
Zgadzam się z Arkiem, jednak jest jeden wyjątek z parafkami (aczkolwiek KIO też nie jest zgodne) - chodzi o parafowanie wzoru umowy. Ostatnio przewinął mi się wyrok KIO stwierdzający, że jeśli Zamawiacz wymagał parafowania wzoru umowy to jest to częścią oferty i brak powoduje odrzucenie oferty. Pzdr. ML

Możesz podać sygnaturę wyroku???
Renata G.:
Marcin Ludziejewski:
Na każdej stronie oferty (całej)???
tak, moje oferty nie są aż tak znowu obszerne a i tak zdecydowana ich częśc zawiera pieczątke za zgodnośc z oryginałem wiec i tak musze podpisać. Pracuję w zamówieniach publiczncyh 6 lat i napatrzyłam sie na takie "problemy" ze strony szpitali, ze czasem wolę sie poświecić, przypalić przysłowiowego głupa i natrzaskac tych pieczatek i podpisów ile się da :)))

No dobra, ale co w przypadku, kiedy oferta jest tak "opapierowana", że samej dokumentacji robi ci się około 300 stron. Ja jak dotąd podobnie parafuję i stawiam pieczątki, żeby uniknąć braku formalnego, ale to jest jakaś paranoja...Anna Kwaśnik edytował(a) ten post dnia 24.03.11 o godzinie 10:19

konto usunięte

Temat: parafki

Anna Kwaśnik:

No dobra, ale co w przypadku, kiedy oferta jest tak "opapierowana", że samej dokumentacji robi ci się około 300 stron. Ja jak dotąd podobnie parafuję i stawiam pieczątki, żeby uniknąć braku formalnego, ale to jest jakaś paranoja...Anna Kwaśnik edytował(a) ten post dnia 24.03.11 o godzinie 10:19

Tak jak pisałam wyżej, mam to szczęście, ze moje oferty nie są zbyt obszerne, max to 150 stron sie trafia i to niezwykle rzadko. Zwykle oscylują pomiedzy 20-40 str. Zresztą większośc z nich i tak wymaga pieczątki za zgodnośc z oryginałem więc i tak musze podpisać. Niestety nie umiem Ci odpowiedzieć co zrobic z takimi kobyłami.



Wyślij zaproszenie do