Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Przedsiębiorca zagraniczny( w przet. nieograniczonym)załączył do oferty wymagane zaświadczenie o nie zaleganiu z uiszczaniem składek na ubezpieczenie społeczne, lecz wydane 7 m-cy przed upływem terminu składania ofer.( Profilaktycznie) załączył też oświadczenie złożone przez siebie przed notariuszem,deklarujące fakt nie zalegania. Czy Waszym zdaniem jest zasadnym wzywanie go do wyjaśnień ? Jednoznacznie przecież wykazał, że w kraju jego siedziby wydaje się zaświadczenia o nie zaleganiu ze składkami. Załączone zaświadczenie jest wydane wcześniej, niż wg rozp., a więc jego oświadczenie, nawet złożone przed notariuszem nie może stanowić skutecznej alternatywy. Mylę się?

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Pani tok rozumowania jest jak najbardziej poprawny. Oświadczenie jest tylko na wypadek sytuacji, gdy dany dokument w danym kraju nnie jest wydawany.

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

A jeśli "ichni" US wydał zaświadczenie, że nie zalega, a oświadczenie stanowi dokument na okoliczność nie zalegania u nas ? Czyli np. że nie została utworzona spółka - córka lub stałe przedstawicielstwo, działające w polskich warunkach ? Ja tam bym tego dokumentu nie wyrzucał... Ale kieruję się tu raczej logiką, niż ścisłą interpretacją prawną (co oczywiście bywa sprzeczne).

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Zaświadczenie z "ich" ZUS u jest stare( wydane 7 mcy przed upływem terminu składania ofert), a oświadczenie złożone za granicą, przed ich notariuszem i nie precyzuje o brak zaległości w jakim kraju chodzi.

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Krzysztof Wie.rszelis:
A jeśli "ichni" US wydał zaświadczenie, że nie zalega, a oświadczenie stanowi dokument na okoliczność nie zalegania u nas ? Czyli np. że nie została utworzona spółka - córka lub stałe przedstawicielstwo, działające w polskich warunkach ? Ja tam bym tego dokumentu nie wyrzucał... Ale kieruję się tu raczej logiką, niż ścisłą interpretacją prawną (co oczywiście bywa sprzeczne).

przedsiębiorca zagraniczny nie może zalegać "u nas" bo jest przedsiębiorcą zagranicznym -operuje z terytorium innego kraju i tam odprowadza wszelkie składki...

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Bartłomiej Szpilarski:

przedsiębiorca zagraniczny nie może zalegać "u nas" bo jest przedsiębiorcą zagranicznym -operuje z terytorium innego kraju i tam odprowadza wszelkie składki...

I spółki - córki lub stałego oddziału też nie może utworzyć? A w przypadku jego utworzenia - płaci od tu zatrudnionych pracowników tylko ichniemu odpowiednikowi ZUS-u?

Jestem ciekaw odpowiedzi, bo według mnie rejestrowanie firmy na Kajmanach nie daje takiej możliwości. Nie wiem, czy na Kajmanach w ogóle istnieje jakiś ZUS, ale natychmiast zacznę poszukiwania kraju, w którym składki te są niższe lub rozsądniej inwestowane.Krzysztof Wie.rszelis edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 08:37

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Krzysztof Wie.rszelis:

Bartłomiej Szpilarski:

przedsiębiorca zagraniczny nie może zalegać "u nas" bo jest przedsiębiorcą zagranicznym -operuje z terytorium innego kraju i tam odprowadza wszelkie składki...

I spółki - córki lub stałego oddziału też nie może utworzyć? A w przypadku jego utworzenia - płaci od tu zatrudnionych pracowników tylko ichniemu odpowiednikowi ZUS-u?

Jestem ciekaw odpowiedzi, bo według mnie rejestrowanie firmy na Kajmanach nie daje takiej możliwości. Nie wiem, czy na Kajmanach w ogóle istnieje jakiś ZUS, ale natychmiast zacznę poszukiwania kraju, w którym składki te są niższe lub rozsądniej inwestowane.Krzysztof Wie.rszelis edytował(a) ten post dnia 01.12.08 o godzinie 08:37

Panie Krzysztofie- spółka córka to zwyczajny PRZEDSIĘBIORCA krajowy (chociaż założony-finansowany przez podmioty zagraniczne) i będzie działał na takich zasadach jak nasze spółki - będąc dalej podmiotem kapitałowo zależnym od spółki założyciela. Jeżeli działalność gospodarcza funkcjonuje w PL i na "naszych" zasadach to wtedy odprowadzają u nas podatki bo w PL zatrudniają ludzi. Zazwyczaj wygląda to tak, że przedsiębiorca zagraniczny zatrudnia ludzi u siebie i tylko deleguje ich do pracy za granicą-często jest też tak, że zatrudnia się polaków za granicą i deleguje ich do pracy w PL ;). Jeżeli mowa o oddziale przedsiębiorcy zagranicznego to NIE JEST ON PODMIOTEM PROWADZĄCYM DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ. Działalność gospodarczą prowadzi przedsiębiorca zagraniczny a oddział go tylko reprezentuje na zasadzie stosownych pełnomocnictw- nigdy nie moze składać np oferty w przetargu w swoim jako oddziału imieniu a MUSI składać ofertę w imieniu przedsiębiorcy głównego.

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Bartłomiej Szpilarski:
Zazwyczaj wygląda to tak, że przedsiębiorca zagraniczny zatrudnia ludzi u siebie i tylko deleguje ich do pracy za granicą-często jest też tak, że zatrudnia się polaków za granicą i deleguje ich do pracy w PL ;)

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Już pragnę stać się oddziałem zagranicznej firmy (nie powiem czyjej... ;-)), która mnie zatrudni i deleguje do pracy w charakterze skromnego szefa polskiego oddziału. Jeszcze tylko jestem ciekaw, czy wypłacane mi będą (i zaliczone w koszta) delegacje... Ale to już może być zależne od prawa kraju, w którym firma istnieje, więc się dowiem.

PS. Szukam ojczyzny :-)

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Krzysztof Wie.rszelis:

Bartłomiej Szpilarski:
Zazwyczaj wygląda to tak, że przedsiębiorca zagraniczny zatrudnia ludzi u siebie i tylko deleguje ich do pracy za granicą-często jest też tak, że zatrudnia się polaków za granicą i deleguje ich do pracy w PL ;)

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Już pragnę stać się oddziałem zagranicznej firmy (nie powiem czyjej... ;-)), która mnie zatrudni i deleguje do pracy w charakterze skromnego szefa polskiego oddziału. Jeszcze tylko jestem ciekaw, czy wypłacane mi będą (i zaliczone w koszta) delegacje... Ale to już może być zależne od prawa kraju, w którym firma istnieje, więc się dowiem.

PS. Szukam ojczyzny :-)

no i właśnie dlatego to wszystko jest takie lukratywne...

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Panowie, cóż to za pomysły? ;-)

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Małgorzata S.:
Panowie, cóż to za pomysły? ;-)

Na zarobek- a jak... tylko gdzie znaleźć bogata zagraniczną firmę? Pewno za granicą ;)

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Pewno tak ;-)

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Bartłomiej Szpilarski:

Krzysztof Wie.rszelis:
A jeśli "ichni" US wydał zaświadczenie, że nie zalega, a oświadczenie stanowi dokument na okoliczność nie zalegania u nas ? Czyli np. że nie została utworzona spółka - córka lub stałe przedstawicielstwo, działające w polskich warunkach ? Ja tam bym tego dokumentu nie wyrzucał... Ale kieruję się tu raczej logiką, niż ścisłą interpretacją prawną (co oczywiście bywa sprzeczne).

przedsiębiorca zagraniczny nie może zalegać "u nas" bo jest przedsiębiorcą zagranicznym -operuje z terytorium innego kraju i tam odprowadza wszelkie składki...

co prawda podatki nie są moją mocną stroną, ale jak pamiętam, to podmiot zagraniczny może być wspólnikiem spółki córki działającej w Pl, i wtedy dywidenda uzyskiwana przez podmiot zagraniczny w Pl jest opodatkowana u nas albo w kraju siedziby podmiotu zagranicznego albo w obydwu krajach jednocześnie, w zależności od tego czy istnieje umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania albo jaka jest jej treść...

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Andrzej Wybranowski:

Bartłomiej Szpilarski:

Krzysztof Wie.rszelis:
A jeśli "ichni" US wydał zaświadczenie, że nie zalega, a oświadczenie stanowi dokument na okoliczność nie zalegania u nas ? Czyli np. że nie została utworzona spółka - córka lub stałe przedstawicielstwo, działające w polskich warunkach ? Ja tam bym tego dokumentu nie wyrzucał... Ale kieruję się tu raczej logiką, niż ścisłą interpretacją prawną (co oczywiście bywa sprzeczne).

przedsiębiorca zagraniczny nie może zalegać "u nas" bo jest przedsiębiorcą zagranicznym -operuje z terytorium innego kraju i tam odprowadza wszelkie składki...

co prawda podatki nie są moją mocną stroną, ale jak pamiętam, to podmiot zagraniczny może być wspólnikiem spółki córki działającej w Pl, i wtedy dywidenda uzyskiwana przez podmiot zagraniczny w Pl jest opodatkowana u nas albo w kraju siedziby podmiotu zagranicznego albo w obydwu krajach jednocześnie, w zależności od tego czy istnieje umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania albo jaka jest jej treść...

Fajno-tylko odpowiedź ma się nijak to pytania ;) i tego konkretnego przypadku...
Dodatkowo tak właśnie sobie przeczytałem -i na dobrą sprawę możemy nawet zażądać zaświadczenia o niezaleganiu z podatkiem od nieruchomości ;) ... próbował ktoś?Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 12.01.09 o godzinie 08:13

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

a ja wcale nie odnosiłem się do pytania, tylko odnosiłem się do Twojego stwierdzenia, że przedsiębiorca zagraniczny nie może u nas zalegać ze składkami. Mój przykład pokazuje, że może :P

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Małgorzata S.:
Przedsiębiorca zagraniczny( w przet. nieograniczonym)załączył do oferty wymagane zaświadczenie o nie zaleganiu z uiszczaniem składek na ubezpieczenie społeczne, lecz wydane 7 m-cy przed upływem terminu składania ofer.( Profilaktycznie) załączył też oświadczenie złożone przez siebie przed notariuszem,deklarujące fakt nie zalegania. Czy Waszym zdaniem jest zasadnym wzywanie go do wyjaśnień ? Jednoznacznie przecież wykazał, że w kraju jego siedziby wydaje się zaświadczenia o nie zaleganiu ze składkami. Załączone zaświadczenie jest wydane wcześniej, niż wg rozp., a więc jego oświadczenie, nawet złożone przed notariuszem nie może stanowić skutecznej alternatywy. Mylę się?

Hmmmmm....wracając do tematu proszę mi powiedzieć(napisać) Pani Małgorzato co ma zrobić wykonawca którego urzad podatkowy lub inny organ wydaje zaswiadczenia raz lub dwa razy w roku i to zawsze stwierdzajac stan na dzien 31 grudnia. Przedsiębiorca np. francuski otrzymuje zaswiadczenie DC7 o niezaleganiu z podatkami i skladkami na ubezpieczenie tylko raz w roku - z data na dzien 31 grudnia danego roku. Dajmy na to ten nasz francuski przedsiebiorca chce w lipcu zlozyc oferte w przetargu w Polsce. Co ma zrobic? Nie moze w swoim kraju uzyskac dokumentu wymaganego przez Pzp(wystawionego nie wcześniej niż 3 m-ce przed upływem terminu składania ofert). Jesli nawet zwroci sie w lipcu do urzedu to dostanie odpis stwierdzajacy stan na 31 grudnia. Wyjściem z takiej sytuacji jest oczywiscie złożenie oswiadczenia, ale czy bedzie to zgodne z ustawą, bo przeciez w kraju przedsiebiorcy jest urzad ktory wydaje takie zaswiadczenia...

Wydaje mi sie ze w przypadku o którym Pani pisze moze byc podobnie. W mojej ocenie jesli wykonawca nie moze przedlozyc dokumentu wymaganego przez zamawiajacego, gdyz dokument ten nie jest wystawiany przez urzad przedsiebiorcy zagranicznego (przez co nalezy rozumiec nie tylko to czy dany urzad w kraju przedsiebiorcy zagranicznego istnieje, ale rowniez to czy wydaje dokumenty wymagane przez Pzp - zakres informacji zawartych w dokumencie, daty, okres ktorego dotyczy, itd.) powinien zlozyc stosowne oswiadczenie. Moim zdaniem oswiadczenie powinno zostac zaakceptowane przez Zamawiajacego, gdyz zlozenie wymaganego dokumentu z przyczyn calkowicie niezaleznych od wykonawcy nie bylo mozliwe.

Temat: Oświadczenie a zaświadczenie

Witam,jeśli nie ma możliwości uzyskania stosownego zaświadczenia częściej niż raz w roku, to Pańskie spostrzeżenie jest jak najbardziej trafne. Sądzę, że celowościowa wykładnia przepisów rozporządzenia nie ma na celu eliminowania wykonawców tylko na takiej podstawie. Zwłaszcza w świetle ostatniej 'liberalizującej' formalizm postępowań nowelizacji pzp ust. Sądzę tylko, że wykonawca mógł przynajmniej wskazać, z jakiego powodu korzysta z możliwości złożenia oświadczenia, biorąc pod uwagę możliwy zarzut, że przecież w kraju jego siedziby stosowne zaświadzczenia są wydawane. Można oszczędzić czas potrzebny na procedurę z art. 26.

Zastanawia mnie, dlaczego rozporządzenie w sprawie dokumentów (...) nie przewiduje takiej sytuacji, jeśli - jak Pan pisze- faktycznie się to zdarza. W zasadzie możnaby taki prawny status quo uznać za sankcjonowanie naruszenia art. 7, wszystko przy założeniu, że dokonujemy literalnej, nie zaś celowościowej wykładni treści rozporządzenia.
pozdrawiam