GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: opłacona polisa

Halina K.:
Marta P.:
A jeśli umowa ubezpieczeniowa dopuszcza zapłatę w ratach, to co wtedy?

ważna jest jedynie po opłaceniu ostatniej raty :) czyli de facto całości

Nie masz racji. Polisa jest ważna od momentu wpłacenia raty, do daty następnej wpłaty. Inaczej mówiąc jeśli wpłacasz pierwszą ratę za polisę to ubezpieczyciel jest zobowiązany do wypłaty odszkodowania pełnej wysokości.

Temat jest wg mnie oczywisty: polisa ma być opłacona na dzień składania oferty i zamawiający nie ma prawa ode mnie wymagać abym opłacił składkę której termin płatności jest np za 5 miesięcy.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: opłacona polisa

Piotr Zajączkowski:
Nie masz racji. Polisa jest ważna od momentu wpłacenia raty, do daty następnej wpłaty. Inaczej mówiąc jeśli wpłacasz pierwszą ratę za polisę to ubezpieczyciel jest zobowiązany do wypłaty odszkodowania pełnej wysokości.

Temat jest wg mnie oczywisty: polisa ma być opłacona na dzień składania oferty i zamawiający nie ma prawa ode mnie wymagać abym opłacił składkę której termin płatności jest np za 5 miesięcy.

OK zgadzam się, ale tylko w wypadku gdy z umowy polisy wynika jasno takie zobowiązanie ubezpieczyciela, często od ilości zapłaconych rat zależy procent wypłaty odszkodowania i wtedy polisa musi być opłacona w całości

Tak czy inaczej dobrze jest ująć w postanowieniach umowy (zał. do siwz), że na dzień podpisania tejże wykonawca ma on dostarczyć dowód opłacenia polisy na cały okres realizacji zamówienia -i mamy zabezpieczenie :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: opłacona polisa

Halina K.:

OK zgadzam się, ale tylko w wypadku gdy z umowy polisy wynika jasno takie zobowiązanie ubezpieczyciela, często od ilości zapłaconych rat zależy procent wypłaty odszkodowania i wtedy polisa musi być opłacona w całości

Nie spotkałem się z takimi polisami, ale nie jestem w stanie udowodnić że takch nie ma. Natomiast ja bym takiej polisy kupił.
Tak czy inaczej dobrze jest ująć w postanowieniach umowy (zał. do siwz), że na dzień podpisania tejże wykonawca ma on dostarczyć dowód opłacenia polisy na cały okres realizacji zamówienia -i mamy zabezpieczenie :)

A co jeśli zadanie trwa kilkadzieści miesięcy, np 36 miesięcy? Wymaganie abym z góry wykupił polisę na trzy lata, na kilka, kilkanaście milionów czyli składka za polisę całkiem pokaźna - wymóg o jakim piszesz byłby powodem do złożenia odwołania i to chyba skutecznego.
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: opłacona polisa

Piotr Zajączkowski:
A co jeśli zadanie trwa kilkadzieści miesięcy, np 36 miesięcy? Wymaganie abym z góry wykupił polisę na trzy lata, na kilka, kilkanaście milionów czyli składka za polisę całkiem pokaźna - wymóg o jakim piszesz byłby powodem do złożenia odwołania i to chyba skutecznego.

cóż, startujesz w przetargu o miliony to musisz być przygotowany na inwestycję pokaźnych sum,
obstawiam, że w KIO straciłbyś "wpisowe"

np. KIO 2512/10,
"Zaznaczyć należy, iż polisa OC, którą składają wykonawcy w ramach wykazania spełniania
warunku udziału w postępowaniu nie służy do zabezpieczenia realizacji zamówienia, w przedmiocie
którego prowadzone jest postępowanie. Tak więc, nie jest to ubezpieczenie danej inwestycji,
czy przedsięwzięcia gospodarczego, które jest przedmiotem zamówienia, bowiem takie ubezpieczenie może być żądane przy zawarciu umowy, jako dodatkowy sposób zabezpieczenia realizacji zamówienia poza ustawowo przewidzianym zabezpieczeniem wykonania umowy."
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: opłacona polisa

Halina K.:
Marta P.:
A jeśli umowa ubezpieczeniowa dopuszcza zapłatę w ratach, to co wtedy?

ważna jest jedynie po opłaceniu ostatniej raty :) czyli de facto całości

Ja bym raczej uznał, że jest ważna o ile wszystkie raty, które winny być zapłacone do dnia składania ofert zostaly opłacone (np. 2 z 4)
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: opłacona polisa

Halina K.:
Piotr Zajączkowski:
A co jeśli zadanie trwa kilkadzieści miesięcy, np 36 miesięcy? Wymaganie abym z góry wykupił polisę na trzy lata, na kilka, kilkanaście milionów czyli składka za polisę całkiem pokaźna - wymóg o jakim piszesz byłby powodem do złożenia odwołania i to chyba skutecznego.

cóż, startujesz w przetargu o miliony to musisz być przygotowany na inwestycję pokaźnych sum,
obstawiam, że w KIO straciłbyś "wpisowe"

np. KIO 2512/10,
"Zaznaczyć należy, iż polisa OC, którą składają wykonawcy w ramach wykazania spełniania
warunku udziału w postępowaniu nie służy do zabezpieczenia realizacji zamówienia, w przedmiocie
którego prowadzone jest postępowanie. Tak więc, nie jest to ubezpieczenie danej inwestycji,
czy przedsięwzięcia gospodarczego, które jest przedmiotem zamówienia, bowiem takie ubezpieczenie może być żądane przy zawarciu umowy, jako dodatkowy sposób zabezpieczenia realizacji zamówienia poza ustawowo przewidzianym zabezpieczeniem wykonania umowy."

hmmmm, z zacytowanego wyroku czytam zupełnie co innego. Wynika z niego, jak u z ustalonego orzecznictwa, że zamawiający może żądać opłaconej na dzień składania wniosków/ofert polisy ubezpieczeniowej - ale nie może wymagać, aby obejmowała ona okres realizacji inwestycji/zamówienia. Taką polisę, która obejmuje okres realizacji zamówienia, zamawiający może wymagać dopiero na etapie podpisywania umowy w sprawie zamówienia z wybranym wykonawcą.

Raczej wpisowe moim zdaniem nie przepadłoby, tylko przeciwnik musiałby je zwrócić.
Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Halina K.

Halina K. rzeczy niemożliwe od
ręki, cuda trzy dni
:)

Temat: opłacona polisa

OK
wszystko się rozbija o semantykę ;) wykupiona kontra opłacona - wykupioną trzeba mieć na otwarcie ofert, opłaconą na dzień podpisania umowy :) i teraz wszystko jasne? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opłacona polisa

tyle, że polisa oc to coś zupełnie innego niż polisa kontraktowa.
Polisa oc jednym z dokumentów potwierdzających spełnianie warunku dotyczącego odpowiedniej sytuacji ekonomicznej i finansowej wykonawcy.
Polisę kontraktową składa tylko wygrany wykonawca i z niej wykonawca ponosi odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania. I o to sporu nie ma. Chodzi o potwierdzenie warunku udziału w postępowaniu i określenie, czy wykonawca składając ofertę z opłaconą polisą ale w ratach (termin zapłaty kolejnej raty składki jeszcze nie minął) spełnia warunek czy też nie. Ja osobiście stoję na stanowisku, że wykonawca nie musi mieć opłaconej W CAŁOŚCI polisy oc, bo to z niczego nie wynika. Poza tym na jakiej podstawie miałabym tego od niego żądać?
Mało tego, nawet KC dopuszcza płacenie składek ubezpieczeniowych w ratach i określa od kiedy jest się ubezpieczonym.
U mnie w pracy jest o to spór i widzę, że tutaj też - ile osób tyle opinii ;)
Ale żadnego wyroku na potwierdzenie mojej wersji nie znalazłam.
W sumie żadnego wyroku nie znalazłam, który by regulował tę kwestię.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

A chociażby KIO 99/12
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

Maciej Tomaka:
Znacie jakiś inny wyrok oprócz tej uchwały?
Znamy - 19/11
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa

Marta P.:
Ale żadnego wyroku na potwierdzenie mojej wersji nie znalazłam.
W sumie żadnego wyroku nie znalazłam, który by regulował tę kwestię.
Ja bym na Twoim miejscu zainwestował w SzuKIO ;)))
Link do wypowiedziLink
Olga Romanow

Olga Romanow komunikacja
wewnętrzna, X.X. Sp.
z o.o.

Temat: opłacona polisa

Tomasz G.:
podajcie prosze link do tej uchwały bo ja jej znaleźć nie mogę!

wystarczy trochę poszperać w sieci;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz G.

Tomasz G. Radca Prawny,
Zamówienia Publiczne

Temat: opłacona polisa

wow Olga!!!!!!!!!!
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Dziuba-Kubicka

Katarzyna Dziuba-Kubicka Audytor, członek IIA
Polska, wykładowca,
kontroler projek...

Temat: opłacona polisa

Witam wszystkich,

oczywiście w artykule Rzeczpospolitej z dn. 24 01 2012 nr 19(9139) "Nie wystarczy umowa z ubezpieczycielem", który Państwo komentujecie chodzi o art.7 ust. 1 Pzp tj. zasadę równego traktowania wykonawców i uczciwej konkurencji, a nie jak błędnie mnie zacytowano w art. 6 ust. 1 Pzp.

Z pozdrowieniami, K.Dziuba-Kubicka
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

opłacona polisa OC




Wyślij zaproszenie do
Anuluj